Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДИАГНОСТИКА
Важная информация
Старый 18.11.2020, 22:25   #41
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 19 мар 2024 22:55
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Не мучьте себя. 1. АБС при неисправном датчике отключится на любой машине и это правильно: система не имеет корректных данных о текущей скорости вращения колёс, соответственно не может корректно работать по заложенной программе. То же самое происходит, в общем-то с любой системой, взять хотя бы тот же "check engine". 2. АБС отключает тся НЕЗАВИСИМО от полного привода. То же самое происходит с круиз-контролем, повторюсь НА ЛЮБОЙ машине. Это безопасность. Как пример - Логан. На 1-ой фазе подшипники ступицы были с магнитным кольцом внутри. По виду неотличимы от аналогичных для машин без АБС. Итог тот же - отключение АБС на скорости свыше 100 км/ч, как только разница в скорости вращения колёс превышает некий заложенный порог. Нигде Рено не ошиблось, алгоритм управления всей этой лабудой +/- обобщенно одинаков. Каким по вашему образом система полного привода не имея данных о скорости вращения должна определять момент пробуксовки для подключения задней оси?! Или корректной работы системы ASR?
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 19.11.2020, 07:57   #42
-=Df=-
Живу я здесь
 
Аватар для -=Df=-
Подробнее

Онлайн: -=Df=- вне форума
Был(а): 28 мар 2024 16:27
Имя: Дмитрий
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: Duster 2018 Dakar F4R 6МКПП 4WD
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

плюс там же ещё в муфте заднего привода нет датчика температуры, и ЭБУ перегрев рассчитывает по какому-то алгоритму, который завязан на оборотах колес
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 09:53   #43
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Такие вещи делаются сознательно, чтобы принудительно загнать человека в сервис.
Повторюсь: обсуждаемая ошибка не имеет отношения к работоспособности ДАСТЕРа. Это ошибка конструкторов. Полный привод при этом работоспособен во всём диапазоне скоростей (до 80 км/час), включая датчики. Проблема конструкторов в том, что они свалили обслуживание нескольких систем авто в кучу и при этом наделали ошибок! Перечень их ошибок:
- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)
- ошибка иногда самостоятельно сбрасывается по непонятному алгоритму
- Руклип детализирует только запомненную ошибку полного привода, хотя её нет на самом деле, остальные - нет
- Ошибка полного привода сразу не сбрасывается, повторные тесты снова её находят, сброс происходит после манипуляций с зажиганием
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Если бы ошибка не влияла на подключение задней оси, вы бы так и ездили без abs и с горящей лампочкой, создавая этим опасность и себе, и другим.
Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно! Это, в принципе, выгодное поле деятельности для адвокатов! И, как раз, при подключении задней оси в реальной ситуации ошибки НЕТ! Есть только ЗАПОМНЕННАЯ. Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы. Только то всего. А ошибки должны просто запоминаться и быть доступны сервисменам. Так было, например, на моём предыдущем авто - Фокусе.
И не надо из-за этого загонять людей на редко где имеющийся и очень дорогой сервис, лишая их возможности полноценной эксплуатации полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час). Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.
Дастером я в целом очень доволен, но есть вот такая ложка дёгтя. Хорошо было бы, если менеджеры отреагировали на это и устранили эту проблему.
Я уж не говорю про конструкторскую ошибку с этим кольцом: мало того, что сделали его хилым, так ещё и не предусмотрели ремкомплекта для него, хотя, как следует из предыдущих постов, меняется оно элементарно
И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 10:40   #44
-=Df=-
Живу я здесь
 
Аватар для -=Df=-
Подробнее

Онлайн: -=Df=- вне форума
Был(а): 28 мар 2024 16:27
Имя: Дмитрий
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: Duster 2018 Dakar F4R 6МКПП 4WD
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?
колесо вверх и вниз перемещается, для передачи крутящего момента от редуктора
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 14:03   #45
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

-=Df=-, Понятно, спасибо. А такое решение на всех полноприводных? Я совершенно не в курсе.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 14:23   #46
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 19 мар 2024 22:55
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo Посмотреть сообщение
Повторюсь: обсуждаемая ошибка не имеет отношения к работоспособности ДАСТЕРа. Это ошибка конструкторов. Полный привод при этом работоспособен во всём диапазоне скоростей (до 80 км/час), включая датчики. Проблема конструкторов в том, что они свалили обслуживание нескольких систем авто в кучу и при этом наделали ошибок! Перечень их ошибок:
- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)
- ошибка иногда самостоятельно сбрасывается по непонятному алгоритму
- Руклип детализирует только запомненную ошибку полного привода, хотя её нет на самом деле, остальные - нет
- Ошибка полного привода сразу не сбрасывается, повторные тесты снова её находят, сброс происходит после манипуляций с зажиганием
Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно! Это, в принципе, выгодное поле деятельности для адвокатов! И, как раз, при подключении задней оси в реальной ситуации ошибки НЕТ! Есть только ЗАПОМНЕННАЯ. Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы. Только то всего. А ошибки должны просто запоминаться и быть доступны сервисменам. Так было, например, на моём предыдущем авто - Фокусе.
И не надо из-за этого загонять людей на редко где имеющийся и очень дорогой сервис, лишая их возможности полноценной эксплуатации полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час). Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.
Дастером я в целом очень доволен, но есть вот такая ложка дёгтя. Хорошо было бы, если менеджеры отреагировали на это и устранили эту проблему.
Я уж не говорю про конструкторскую ошибку с этим кольцом: мало того, что сделали его хилым, так ещё и не предусмотрели ремкомплекта для него, хотя, как следует из предыдущих постов, меняется оно элементарно
И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?

Н-да... И че, фокус при неисправности датчика АБС не отрубал? Тада, боюсь, у вас жар.
Не может ЭБУ полного привода знать исправна муфта или нет, если у него единственный набор датчиков по сигналам с которых реализовано управление и мониторинг отхлебнул. Как ещё объяснить-то?!
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 15:10   #47
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Н-да... И че, фокус при неисправности датчика АБС не отрубал?
Понятия не имею. У меня он ни разу не отказывал.
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Не может ЭБУ полного привода знать исправна муфта или нет, если у него единственный набор датчиков по сигналам с которых реализовано управление и мониторинг отхлебнул. Как ещё объяснить-то?!
Говорим о ЭБУ полного привода и только о нём (отделяем мух от котлет).
1. ЭБУ работает в диапазоне скоростей до 80 км/час. Блок постоянно контролирует скорость и выключает привод при её превышении. Многократно проверено.
2. Понятно, что при этом он работает с информацией, формируемой каким-то узлом от датчиков на колёсах. У меня есть подозрение, что эта информация формируется приборной панелью (оттого соответствующая ошибка, которая правда возникает не всегда). Судя по некоторым диагностическим сообщениям, эта информация доступна в протоколах CAN, т.е. многим потребителям. Это означает, что эта информация должна быть достоверной во всём рабочем диапазоне скоростей соответствующих пользователей.
3. Каждая система должна быть защищена от помех при пользовании этой информацией (входных сигналов). Для этих целей в "правильных" системах входная информация фильтруется, в частности, путём ограничения диапазонов входных сигналов (не важно на аналоговом или цифровом уровне).
4. Каждому ЭБУ должно быть безразлично, что творится с входными сигналами вне его рабочего диапазона. ЭБУ должно обеспечивать исполнение собственных функций, поплёвывая на окружающих.
5. ЭБУ полного привода исполняет свои основные функции абсолютно правильно: в диапазоне до 80 км/час не отказывает из-за проблемного датчика (а зазор влияет на характеристики датчика).
6. Абсолютно неправильно отключать управление работоспособным полным приводом в собственном рабочем диапазоне по сигналам от других подсистем. Именно так работает управление Дастера: автомобиль же не блокируется из-за этой ошибки (хотя я в первый раз сильно испугался и не выключая двигатель дозвонился до сервиса Рено, где мне долго не могли ответить ничего толкового, а дело было очень далеко от сервисов)! Это ошибка разработчиков! И судя по мешанине проблем, связанных с данной ошибкой (описал в предыдущем посте) это просто некачественная заброшенная разработка, которую, кстати, похоже, просто повторили в Каптюре.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 16:04   #48
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)
Это нормально, они детализируют и конкретизируют проблему. Прямая ошибка по датчику создаёт дополнительно ошибку по полному приводу, чтобы другим системам авто было понятно, что отключать и какие лампы зажигать.
Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно!
Плохо вы законы знаете, а всё туда же. Эксплуатация автомобиля с неисправной тормозной системой запрещена, а abs - её конструктивно неотъемлемая часть.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы
Извините конечно, но это ваша сугубо обывательская и дилетантская точка зрения, не подкреплённая ничем, кроме желания не чинить свой неисправный автомобиль. Вам дай волю, вы бы вообще учёт всех ошибок отключили.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час)
А если всё-таки поедете быстрее - что, двигатель вам автоматически глушить что ли?

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.
Ну это просто без комментариев. Кто вам это сказал? Где это написано?

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
отреагировали на это и устранили эту проблему
Это не проблема, а штатная работа системы, которая просто вам не нравится.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Понятия не имею. У меня он ни разу не отказывал.
То есть, рассуждаете о том, чего не знаете?

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Говорим о ЭБУ полного привода и только о нём
ЭБУ полного привода в дастере отсутствует. Дальше можно не читать.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Каждому ЭБУ должно быть безразлично, что творится с входными сигналами вне его рабочего диапазона
Но на это я всё-таки отвечу. Полному приводу безразлично, в каких условиях возникла ошибка. Он видит только факт ошибки. Всё. Какие там диапазоны, какая температура - да пофиг, есть ошибка - что-то сломано. Точка.
Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Для этих целей в "правильных" системах входная информация фильтруется, в частности, путём ограничения диапазонов входных сигналов
Входной сигнал - факт наличия ошибки. Ошибка есть? Есть. Дополнительные данные по ошибке анализировать в компетенцию блока не входит.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 16:32   #49
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 19 мар 2024 22:55
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo Посмотреть сообщение
6. Абсолютно неправильно отключать управление работоспособным полным приводом в собственном рабочем диапазоне по сигналам от других подсистем. Именно так работает управление Дастера: автомобиль же не блокируется из-за этой ошибки (хотя я в первый раз сильно испугался и не выключая двигатель дозвонился до сервиса Рено, где мне долго не могли ответить ничего толкового, а дело было очень далеко от сервисов)! Это ошибка разработчиков! И судя по мешанине проблем, связанных с данной ошибкой (описал в предыдущем посте) это просто некачественная заброшенная разработка, которую, кстати, похоже, просто повторили в Каптюре.
Да в каком месте он работоспособный буит, если нет данных о скорости вращения колеса? У нас не механическая муфта, а электронноуправляемая. И работает она не в двух положениях ВКЛ/выкл. А управляется её работа именно по данным о скорости вращения колёс, которые и снимаются датчиками АБС. ДАтчики АБС - её "глаза". Вы без глаз книжки читать сможете? Вот и муфта не подключается.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 17:08   #50
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Вообще то эту дискуссию я намерен прекратить со своей стороны. Она себя исчерпала. Только несколько ответов в завершение:
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Это нормально, они детализируют и конкретизируют проблему.
Ошибка! Вся диагностика только в разделе Полный привод. Именно эту подсистему, полностью работоспособную, назначили разбираться с проблемой и формировать ошибки. Вот это как раз большая ошибка разработчиков - блокировать работоспособную систему.
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Плохо вы законы знаете, а всё туда же. Эксплуатация автомобиля с неисправной тормозной системой запрещена, а abs - её конструктивно неотъемлемая часть.
Где Вы видели запрет, связанный с АБС? Даже Рено не считает это фатальной неисправностью и не блокирует автомобиль
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Извините конечно, но это ваша сугубо обывательская и дилетантская точка зрения
Я ни в коем случае не дилетант в разработке систем автоматического управления и не обыватель, поскольку активно пытаюсь разобраться в проблеме на основе собственных знаний и опыта, в т.ч. коллективного (форум, в частности).
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
То есть, рассуждаете о том, чего не знаете?
Неправда Ваша: мне не надо было разбираться с АБС на Фокусе, поскольку он не требовал к себе внимания
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
ЭБУ полного привода в дастере отсутствует.
Конечно! Это я просто доупрощался в терминах в попытке упростить изложение. Есть аппаратно-программный комплекс, реализующий функционирование полного привода. Как то вот так.
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Полному приводу безразлично, в каких условиях возникла ошибка. Он видит только факт ошибки. Всё. Какие там диапазоны, какая температура - да пофиг, есть ошибка - что-то сломано. Точка.
Так это же не его ошибка! Он полностью работоспособен, так зачем же его выключать?

Ладно, заканчиваю. Этот диспут был мне очень полезен: сформулировал основные претензии, с которыми попробую обратиться в Рено Россия для бесплатного устранения дефекта . Попробую нажать на то, что бессмысленная блокировка работоспособного полного привода вредит безопасности (как то так)
Неплохо бы найти соавторов

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее написано было в 16:58 ----------

Ворчун2014, Ещё раз: Датчики АБС и полный привод в рабочем диапазоне полного привода при этом дефекте колеса датчика полностью работоспособны и адекватно дают информацию о скоростях вращения. Проблема возникает вне рабочего диапазона полного привода (100 км/час), когда муфта уже давно отключена системой управления из-за выхода из рабочего диапазона.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 17:13   #51
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Где Вы видели запрет, связанный с АБС?
Попробуйте пройти техосмотр с горящей лампочкой ABS.


Цитата:
Сообщение от EugeneKo
поскольку он не требовал к себе внимания
Коль у вас о нём нет информации, чего его в пример-то приводить? Если у машины ничего не ломается - ошибок нет и ничего не и блокируется, это и без отсылки к фокусу понятно.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Так это же не его ошибка!
Это ошибка по системе, которую он использует. Когда и как она возникла - ему пофиг, главное, что она есть.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Он полностью работоспособен
Нет, потому что в используемой им подсистеме обнаружена ошибка.

Приведу такую аналогию: вы вызываете лифт, он подъезжает, но на табло пишет: "обнаружена ошибка провисания троса лифта, возможен внезапный обрыв!". Каковы ваши действия: вы всё-таки перестрахуетесь, вызовете лифтёра и дойдёте пешочком по лестнице, или понадеетесь, что ошибка возникла ранее из-за перегруза кем-то из других жильцов и вас она уж точно не затронет, потому что она возникла "вне допустимого интервала"?


Цитата:
Сообщение от EugeneKo
в рабочем диапазоне полного привода при этом дефекте колеса датчика полностью работоспособны и адекватно дают информацию о скоростях вращения
Это лишь ваше предположение, подкреплённое небольшим количеством наблюдений. Но в технике так дела не делаются: если хотя бы в каких-то условиях работы механизма он глючит - ему нельзя доверять ни в каких условиях, потому что что-то в нём определённо сломано.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 17:33   #52
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Это ошибка по системе, которую он использует. Когда и как она возникла - ему пофиг, главное, что она есть.
Не ЕСТЬ, а БЫЛА когда то ошибка в смежной системе, не имеющая отношения к работе полного привода ввиду проявления вне рабочего диапазона. Именно эта информация должна быть пофиг полному приводу.
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Приведу такую аналогию: вы вызываете лифт, он подъезжает, но на табло пишет: "обнаружена ошибка провисания троса лифта, возможен внезапный обрыв!". Каковы ваши действия:
Не имею представления: никогда не жил в доме с лифтом
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Но в технике так дела не делаются: если хотя бы в каких-то условиях работы механизма он глючит - ему нельзя доверять ни в каких условиях, потому что что-то в нём определённо сломано.
Именно так и делается! И закладываются возможности блокирования и обхода проблемных узлов (функций) для обеспечения живучести комплекса. Очень много внимания этому (живучести) уделяется в распределённых системах управления и сбора информации, например охранно - пожарных, но это совсем другой разговор. А что касается АБС, так раньше она отключалась кнопками на торпеде, а полный привод - как то механически на ступицах.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 17:40   #53
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
ошибка в смежной системе, не имеющая отношения к работе полного привода
Имеет или нет она отношение, может точно только специалист в сервисе выяснить, проанализировав все данные. ЭБУ не является специалистом, у него бинарная логика в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
А что касается АБС, так раньше она отключалась кнопками на торпеде
Да, в те времена, когда она была экспериментальной и могла ошибаться.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Очень много внимания этому (живучести)
Живучесть обычно идёт вразрез с целостностью систем. Например, в крайнем случае можно и на спущенном колесе ехать, но это минус резина и минус диск.

Полный привод на реальную живучесть повлияет в одном случае на миллион, а вот массовый выход из строя муфт ради обеспечения такой "живучести" и репутацию марки ухудшит, и денег ещё потребует огромных на гарантийный ремонт. Вы же первый после такого будете требовать поменять сломанную муфту по гарантии, разве нет?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 18:07   #54
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Имеет или нет она отношение, может точно только специалист в сервисе выяснить, проанализировав все данные.
Насмешили! Специалисты с Рено не смогли сказать мне по телефону в чём проблема, когда я описал им загоревшуюся пилу и ABS. "Приезжайте - разберёмся", а я был у чёрта на куличиках. Не знали они об этой массовой проблеме и её признаках. Хотя конечно, с помощью тестера и книги кодов диагностики разберутся.
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
ЭБУ не является специалистом, у него бинарная логика в этом вопросе.
Не бинарная, а алгоритмическая, предусматривающая анализ состояния. И эти алгоритмы, составленные не сервисменами, а разработчиками как раз чётко должны определять как реагировать на ту или иную информацию в реальном времени. В данном конкретном случае, как я уже говорил, разработчики были хреноватые, отсюда и проблема!
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Да, в те времена, когда она была экспериментальной и могла ошибаться.
А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях (на невысоких скоростях)? Явная ошибка! Но не отключаемая, к сожалению!
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Живучесть обычно идёт вразрез с целостностью систем.
Не надо говорить того, чего не знаете.
Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Полный привод на реальную живучесть повлияет в одном случае на миллион, а вот массовый выход из строя муфт ради обеспечения такой "живучести
С чего это, если привод работает в нормальных условиях и полностью работоспособен?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 19:01   #55
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

EugeneKo, нет там никаких просчетов с точки зрения логики отключения систем. Есть расчет. Расчет на то, что родственники погибшего/пострадавшего в аварии человека НЕ подадут в суд на Рено, потому что все меры по обеспечению безопасности со стороны ПО были выполнены, все индикаторы были включены, оповещения на экран отображены, а системы, прямо или косвенно работающие с неисправным компонентом переведены в максимально безопасный режим работы. И тогда Рено скажет, что все что зависело для безопасности от них, они сделали. И водитель самовыпилился исключительно по своей инициативе, т.к. был должным образом оповещен о том, что пора в сервис, а не трассу.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 19:08   #56
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях
Я вам в десятый раз повторяю: есть факт ошибки, а есть дополнительная информация об ошибке, включающая кучу параметров, не только скорость.
Для анализа ЗБУ всегда применяет логику "наличие ошибки - проблема, отсутствие - нет проблем". Анализировать дополнительную информацию, в том числе диапазоны применимости и всё такое - работа сервисного инженера, а не блока управления.

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
С чего это, если привод работает в нормальных условиях и полностью работоспособен?
У него нет разделения на нормальные и ненормальные. Или работает, или нет. Датчик глючит хоть иногда хоть в каких-то условиях - значит он полностью неисправен, ибо должен работать всегда и при любых. То, что он показывает в других условиях похожие на правду показания - случайность. Завтра может перестать показывать их вообще.
Цитата:
Сообщение от EugeneKo
Не надо говорить того, чего не знаете.
Ну так вы же под живучестью подразумеваете подключение полного привода в ситуации, когда по показаниям датчиков эбу не сможет гарантировать его работоспособность. Это точно идёт вразрез с целостностью системы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 19:21   #57
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях (на невысоких скоростях)? Явная ошибка! Но не отключаемая, к сожалению!
Не ошибка.
Сможете навскидку доказать что автомобиль вылетел в кювет не из-за некорректной работы полного привода в режиме 4вд-лок вследствие случайных отказов датчика скорости, а именно из-за неумелых действий водителя?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 20:00   #58
EugeneKo
Участник клуба
 
Аватар для EugeneKo
Подробнее

Онлайн: EugeneKo вне форума
Был(а): 01 апр 2021 10:52
Адрес: Гатчина
Автомобиль: Duster новый
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
EugeneKo, нет там никаких просчетов с точки зрения логики отключения систем. Есть расчет. Расчет на то, что родственники погибшего/пострадавшего в аварии человека НЕ подадут в суд на Рено, .
Я думаю наоборот! В гипотетической ситуации
отключение исправного полного привода из-за ложного срабатывания на отключение, приведшее к материальным потерям, может и должно быть признано конструктивным дефектом со всеми вытекающими последствиями.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 21:29   #59
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Приведите пример, когда блокировка полного привода более безопасна, чем передний привод. Свой пример я привел: полный привод менее стабилен на скользких покрытиях чем передний, нужен специальный навык.

Показать пример, как юристы раскачивают производителя, у которого система отработала штатно, но лучше бы не работала вообще?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 23:36   #60
Дмитрий69
Завсегдатай
 
Аватар для Дмитрий69
Подробнее

Онлайн: Дмитрий69 вне форума
Был(а): 27 мар 2024 20:13
Адрес: москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4*4 привеледж
По умолчанию Re: DUSTER как сбросить ошибку ABS

Цитата:
Сообщение от EugeneKo
ЭБУ работает в диапазоне скоростей до 80 км/час. Блок постоянно контролирует скорость и выключает привод при её превышении. Многократно проверено
Судя по всему вы даже не представляете насколько не представляете как работает полный такого типа.
На 80 км/час гаснет лампочка на приборной панели, при включенном режиме лок. Режим блокировки муфты отключается на 35ти и переходит в режим авто, а режим авто тоже является режимом полного привода, может работать без лампочки, в каком диапазоне точно знают, я думаю, только инженеры разработчики Рено . Мало того в режиме переднего привода муфта тоже работает в некоторых режимах. И это доказано неоднократно. Почему вы так уверены что муфта не должна работать при ста. Я на своем лично видел что муфта включается при повороте руля во всех режимах, на ста не проверял конечно, но на 50 работала, по логике должна и на ста.
Кстати ЕСП у меня нет и датчика положения руля соответственно тоже, значит поворот руля тоже определяется ЭБУ муфты по датчикам АВС.

Ну если все таки напишете претензию в Рено, опубликуйте ответ, будет интересно.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сочно нужна помощь, попал в аварию, сбросить ошибки Morze_new ЭЛЕКТРИКА 3 29.08.2019 00:12
как сбросить чек энджин Геннадий175 ДИАГНОСТИКА 26 23.03.2018 13:19
Поймал ошибку dzotik 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015- 1 17.04.2016 07:44

Часовой пояс GMT +3, время: 02:37.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot