Обсуждение различных видов блокировок и не только для Рено Дастер.

[VOVANыч]

Сообщение от -=Df=-

То есть в режиме Авто не рекомендуется ездить в принципе никогда?

прочтите внимательно что я написал. ездить можно по дорогам общего пользования но я не могу сказать с уверенностью как себя ведет электроника муфты при разных условиях (скорость, сброс газа или наоборот набор скорости). Я не рекомендую на скользких поверхностях в поворотах с блокой на авто.
При обычной эксплуатации и плавности хода в режиме Авто с блокировкой дискомфорта быть не должно.

[-=Df=-]

Сообщение от VOVANыч

прочтите внимательно что я написал. ездить можно по дорогам общего пользования но я не могу сказать с уверенностью как себя ведет электроника муфты при разных условиях (скорость, сброс газа или наоборот набор скорости). Я не рекомендую на скользких поверхностях в поворотах с блокой на авто.
При обычной эксплуатации и плавности хода в режиме Авто с блокировкой дискомфорта быть не должно.

Прочитал ещё раз

Сообщение от VOVANыч

Режим AUTO: тут все сложнее. На этом режиме можно ездить по дорогам общего пользования но с блокировкой не желательно ни когда сухо (есть шанс что электроника в какие то моменты может подключать муфту и тогда задние колеса например в повороте могут заблокироваться и есть шанс сломать редуктор или привода), ни когда скользко

Что я упустил? Когда ездить в режиме АВТО рекомендуется?

Вот что написано в инструкции по эксплуатации с сайта ИЖ-Техно: "Когда ваш автомобиль едет по прямой, оба колеса вращаются с одинаковой скоростью, и обе муфты полностью сцеплены (заблокированы). Когда автомобиль заходит в поворот, внешнее колесо начинает вращаться быстрее внутреннего. Муфты со стороны обгоняющего колеса, реагируют на эту разницу в скоростях и позволяют полуосевой муфте выйти из зацепления с распорной муфтой, чтобы обеспечить свободное вращение колеса. Таким образом при повороте одно колесо вращается быстрее и момент передаётся более медленному (внутреннему) колесу. Как только автомобиль выравнивается, колёса опять вращаются на одной скорости, и внешняя муфта вновь сцепляется. Это дифференцирующее действие возникает автоматически при повороте направо и налево в обоих направлениях движения – и вперёд, и задним ходом."

Про скользкие покрытия из этой же инструкции: "ВАЖНО: Если в повороте резко добавить газа, автомобиль будет стремиться двигаться прямолинейно, поскольку изначально внутреннее колесо – единственное, к которому передаётся момент (внешнее колесо во время поворота свободно вращается). ВНИМАНИЕ: Будьте осторожны на поворотах, особенно на мокрых поверхностях и на льду! На скользких поверхностях, особенно на льду, ускорение в повороте может заставить автомобиль стремиться выправиться, поэтому вождение по льду требует особой осторожности и аккуратности."
"Управление дросселем (педалью газа). При движении момент передается к одному колесу или обоим, в зависимости от того, двигается автомобиль прямолинейно, или совершает поворот. Из-за таких постоянных небольших поворотов или малейших отличий в диаметре шин, периодически то одна, то другая сторона начинает разблокироваться. При изменении нажатия педали (увеличении или уменьшении нажатия педали газа) или переключении передач можно заметить кратковременное легкое смещение задней части автомобиля в сторону. Оно возникает потому, что ускорение и снижение скорости сначала будут передаваться только на одно колесо, а не к обоим, до тех пор, пока момент не распределится равномерно."
"Движение в повороте. Выполняя поворот, попробуйте проходить его со слегка прижатой педалью газа (на ровном газу). Если поворот выполняется со сброшенным газом, автомобиль может «дёргаться» из-за взаимодействия свободного вращения карданного вала и изменения оборотов двигателя, вызванного варьированием нагрузки. "
"При газе в повороте и последующем сбросе газа момент передаётся от внутреннего (ведущего) колеса к внешнему (замедляющемуся) колесу. Эта передача момента может изменить направление движения автомобиля; выполняя поворот на скользких поверхностях, делайте это плавно и без резких движений."

[Алексей 1704]

Читая эту инструкцию, думаешь: поставить такую штуку и огрести кучу проблем? Отказаться от использования умных свойств автомобиля, то есть от его мозгов и нагрузить свои? Ехать и думать какое колесо в данный момент крутит, а какое не крутит? 99.9% заморочек чтобы 0,01% пути проехать с понтом с блокировкой...
15 лет егерьского стажа и ещё фиг знает сколько таёжно-охотничьего научили ездить через непреодалимые препятствия - увидел, что можешь не проехать - не едь. Возьми пилу и пропили дорогу рядом, быстрее будет. Или объедь, 10 км, 20км, тоже быстрее будет. В Монголии приходилось и 130 км объезжать, чтобы на другой берег попасть. Ну уж если всего этого сделать невозможно - иди пешком.
Да, вот ещё интересное. После монгольского 130 километрового объезда, в 500 метрах ниже брода обвалился галечный берег и обнажились, нет, не кости динозавра - Нива, под слоем гальки... Кто-то штурмовал на арапа брод. Похоже неудачно. Я не стал откапывать и смотреть с блокировками у неё мосты или без блокировок. Но точно, что мозгов там не было.

[-=Df=-]

Если кому будет интересно, вот сами эти инструкции(чтобы на сайте не искать). Переименовал их так я сам, чтобы было проще потом найти, так что получилось как получилось(может коряво)

[Flex-start]

Думаю поставить новый локрайт, такой же, конструкция его изменилась в сравнении со старым.

[Сергей159]

Как будет работать блокировка от KMZ или Иж-Техно (принцип действия у них одинаковых) на машине с системой ESP? Интересует что будет в режиме AUTO с включенной ESP при езде по городу и трассе, а так же что будет на бездорожье в режиме 4WD с отключенной ESP с электронными имитациями. На бездорожье по идее имитация сзади вообще срабатывать не должна, т.к. оба задних колеса будут крутиться с одной скоростью всегда. Срабатывать будет только на передней оси.

[Альфред555]

Сергей159, Тут интересная есть от ДАК 4×4, только на нашу машинку у них похоже нет

[Альфред555]

Вот еще такая есть, может кто ставил отпишитесь. https://avtograd-technology.ru/produ...95263224946650

[bubba]

Сообщение от Альфред555

Сергей159, Тут интересная есть от ДАК 4×4, только на нашу машинку у них похоже нет

Я бы тебе рекомендовал поискать инфу про опыт реальной эксплуатации. Инженерная идея - крутая, но насколько это практично и надёжно... Я когда-то читал... Ретранслировать не буду, лучше сам... у нивоводов эта тема была емнип...

Сообщение от Альфред555

Вот еще такая есть, может кто ставил отпишитесь. https://avtograd-technology.ru/produ...95263224946650

Дык куча народу устанавливали квайфы "кулака" и "кмз", тут есть параллельные темы... Я не успел попробовать "в деле" по причине в подписи... Ставил его в первую очередь для "борьбы" с ЕСП дорестайла, которая была неадекватна в низкоскоростных поворотах под активным газом, но не помню, был ли результат, а на бездоре не успел(
Но описание по ссылке не нравится, минимум технической информации, как будто расчёт на "лошка", одни маркетинговые лозунги, даже тип дифференциала не заявлен прямым текстом...

[Сергей159]

Такие еще есть. Шестисателлитные. Помню, кто-то очень хорошо о них отзывался.
http://specialtransmission.ru/differ...s/renault.html

[Альфред555]

bubba, да читал про кулаки, квайфы, и прочую лабуду! Чет не внушает оно того что бы заморочиться. Мож только из иж техно что то, или черпать инфу от остальных.....

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее написано было в 21:57 ----------

Сергей159, https://youtu.be/lzTkgWd_Wqg

[bubba]

Сообщение от Альфред555

bubba, да читал про кулаки, квайфы, и прочую лабуду! Чет не внушает оно того что бы заморочиться. Мож только из иж техно что то, или черпать инфу от остальных...

Ну вообще-то диффы типа торсен - это с т.з. инженерии не лабуда, а круть шопипец, но применяя это к кустарным изделиям на нашем рынке есть 2 вопроса: 1) насколько качественно сделано, 2) для каких целей его использовать в дастере... Если для бездора, то имхо локрайт правильнее... Хотя он тоже такое же кустарное изделие на нашем рынке...

[Ворчун2014]

Сообщение от Сергей159

Как будет работать блокировка от KMZ или Иж-Техно (принцип действия у них одинаковых) на машине с системой ESP? Интересует что будет в режиме AUTO с включенной ESP при езде по городу и трассе, а так же что будет на бездорожье в режиме 4WD с отключенной ESP с электронными имитациями. На бездорожье по идее имитация сзади вообще срабатывать не должна, т.к. оба задних колеса будут крутиться с одной скоростью всегда. Срабатывать будет только на передней оси.

Сколь по этому поводу кого не пытал в разных ветках, самыми честными оказались ИЖ-техно: после кучи словесной пурги ответ был - х.з, мож какая херня и произойдет

[Regas]

Сообщение от Сергей159

Такие еще есть. Шестисателлитные. Помню, кто-то очень хорошо о них отзывался.
http://specialtransmission.ru/differ...s/renault.html

Да хороший передний Самоблок, а так же локрайт KMZ.
Незнаю, как сейчас с локрайтом KMZ.
Как поездивший на разных блокировках, и в том числе, KMZ самая адекватная.
Блока Ижтехно отличается именно на твёрдых грунтах и скользких.
Разница ощутима надо голову включать.

KMZ локрайт работает, что в режиме АВТО, что в Лок, более адекватней, тем что если одно из, заднее колесо потеряло сцепление оно отключится даже при активном газе, а вот Блока будет держать вывешенное тоесть разблокированное, разблокируется только при сбросе газа, тоже самое в поворотах и разворотах, блока Ижтехно не даст разницы во вращении, в отличии от локрайта KMZ.
Так как локрайт KMZ считается разблокировкой, да на тех же твёрдых грунтах нет жёсткости в трансмиссии автомобилю легче, а вот с Ижтехно машине будет тяжелее.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее написано было в 13:28 ----------

Сообщение от Альфред555

Вот еще такая есть, может кто ставил отпишитесь. https://avtograd-technology.ru/produ...95263224946650

Нужна прислушиваться к тем у кого уже опыт или большой пробег а машинах с блокировками и самоблоками.

Не факт, что кто недавно поставил приобрёл кучу ответов, элементарно изделие может неправильно работать.
А установивший не разу не ездил на блокировках об этом не будет догадываться или столкнётся с проблемами.
Всякие там подключаемые блокировки, полная бредятина даже от именитых брендов, на морозе могут не подключиться, то воздух замёрзнет, то контакта нет, то жижа не давит, да да эти блокировки могут стоить и по 100т.р. С установленными от именитых брендов по мимо блокировки тоже голову нада включать.
Только блокировки типа локрайт KMZ и Ижтехно пользуются лучшим спросом и долговечностью.
Кстати была установлена блока Ижтехно на Jeep трёх дверный, в задний мост и она была успешно сломана, по причине не отрегулированного люфта.
Хотя некоторые думали виновата блока от Ижтехно.
Так вот правильно установленная работает, как автомат Калашникова.
Если действительно нужна ездить по бездорожью и проезжать, то такие помощники конечно необходимы, блокировки реально помогают.
Просто иметь с собой лопату и хорошие блокировки на автомобиле, даже по колено в грязи груженому на Дастере реально сними уехать и не холить за трактором.
Остаётся определиться, стоит ли сталкиваться с установкой блокировок.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от Альфред555

bubba, да читал про кулаки, квайфы, и прочую лабуду! Чет не внушает оно того что бы заморочиться. Мож только из иж техно что то, или черпать инфу от остальных.....

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее написано было в 21:57 ----------

Сергей159, https://youtu.be/lzTkgWd_Wqg

Говорить и слушать можно сколько угодно.
Блокировки рулят даже на лысой резине в глубоком снегу или грязи.

[Альфред555]

Сергей159, вот видос по иж техно. Коменты тоже нужно почитать. https://youtu.be/2kU_6L0Fs_g

[Hudozhnik]

Сообщение от Regas

а вот Блока будет держать вывешенное тоесть разблокированное, разблокируется только при сбросе газа, тоже самое в поворотах и разворотах, блока Ижтехно не даст разницы во вращении, в отличии от локрайта KMZ.

Ездил и на локрайте, и на блокке иж-техно - никакой принципиальной разницы в работе нет. Один локрайт сточил, второй лопнул при установке, иж-техно показалась качественнее.

[Regas]

Сообщение от Hudozhnik

Ездил и на локрайте, и на блокке иж-техно - никакой принципиальной разницы в работе нет. Один локрайт сточил, второй лопнул при установке, иж-техно показалась качественнее.

Я тоже ездил ломал и стачивал разные блокировки причём на разных машинах.
В том числе на Дастере три, четвёртая качественная и функционалом лучше всяких блок и Рихтеров.

Все видео адресовано, особенна с 5.45 хорошо говорит, это касается блоки Ижтехно- или как её там Локка Лок Рихтер и всех похожих конструкциях, наверное ещё сто лет можно про это трындеть.
https://youtu.be/lzTkgWd_Wqg

Так начинал Кулак своим неудачным качеством делать Самоблок похожий на локрайт, с функциональностью для езды на асфальте или на скользкой дороге в поворотах на больших скоростях и т.д.
Так вот отличие локрайта KMZ, это возможность ездить по асфальту даже в режиме Лок, в поворотах скользких, сухих и на больших скоростях.
Мой выбор, разблокировка которую доработал KMZ.

Дядя в видео правильно говорит о ломах в трансмиссии, наверное читал мои отзывы о всяких Блоках.
Наверное стоит ему попробовать изделие KMZ.

С KMZ нет никакого лома и качество присутствует.
Мне даже не интересно, какое-то новое изделие Ванклик, да сравнивать с Ижтехно не вижу смысла, работа блокировок обсюлютно разная.

Ижтехно тупо делает копирует одно и тоже изделие, максимум напряги подогнать изделие под размеры и не думает внедрять функционал.

[VOVANыч]

Я установил Иж-техно. Могу сказать она жесткая, тоесть без нагрузки на редуктор выключена, а стоит чуть дать газу (в режиме Лок) то она тут же блокируется и держит пока не отпустить газ. Это опасно при обычной езде, на асфальте, и жестких поверхностях так как да это все равно что лом между задними колесами воткнуть. Все жестко.
Но на бездорожье просто класс, схватывает моментально без пробуксовки одного из задних колес, тоесть дал газу в ЛОК и оба колеса крутятся.
Иж-техно не предназначена для использования на обычной дороге чтобы типо в повороте при пробуксовке передних колес в режиме Авто машину втаскивало в поворот (как например работают блокировки с фрикционами типо LSD).
Поэтому каждый сам решает что ему надо от машины, или строить гоночный болид чтоб вваливать по дорогам и иногда на бездорожье выезжать или нужна блока только для бездорожья чтоб выбраться самому из какой то ж**ы самому.

Кстати в режиме Авто блока работает так: например снегопад, дороги скользкие, при пробуксовке передних колес подключается задок и два колеса подхватывают машину сразу же. если это сделать в повороте то зад тут же занесет пока не сбросить газ.
в режиме Лок на снегу дрифтится только в путь, машина становится очень предсказуемая, управлять в дрифте легко так как сзади крутятся оба колеса всегда (конечно же в режиме Лок)

[Regas]

Сообщение от VOVANыч

Я установил Иж-техно. Могу сказать она жесткая, тоесть без нагрузки на редуктор выключена, а стоит чуть дать газу (в режиме Лок) то она тут же блокируется и держит пока не отпустить газ. Это опасно при обычной езде, на асфальте, и жестких поверхностях так как да это все равно что лом между задними колесами воткнуть. Все жестко.
Но на бездорожье просто класс, схватывает моментально без пробуксовки одного из задних колес, тоесть дал газу в ЛОК и оба колеса крутятся.
Иж-техно не предназначена для использования на обычной дороге чтобы типо в повороте при пробуксовке передних колес в режиме Авто машину втаскивало в поворот (как например работают блокировки с фрикционами типо LSD).
Поэтому каждый сам решает что ему надо от машины, или строить гоночный болид чтоб вваливать по дорогам и иногда на бездорожье выезжать или нужна блока только для бездорожья чтоб выбраться самому из какой то ж**ы самому.

Кстати в режиме Авто блока работает так: например снегопад, дороги скользкие, при пробуксовке передних колес подключается задок и два колеса подхватывают машину сразу же. если это сделать в повороте то зад тут же занесет пока не сбросить газ.
в режиме Лок на снегу дрифтится только в путь, машина становится очень предсказуемая, управлять в дрифте легко так как сзади крутятся оба колеса всегда (конечно же в режиме Лок)

Мне друг с Дастера показал блокировку Ижтехно так сказать первое изделие ещё до установки, посмотрев блоку я понял, что это конструктивно стандартная обычная Локка.
Он тогда сказал, что первые блоки дают на пробу и предлагал мне.
Я сразу отказался объяснив причину, что это будет лом для Дастера.
Его я отоваривать не стал, так как сам владелец должен прочувствовать работу блокировки к томуже он устанавливал впервые.
Плюс я спросил у него будет ли конструкция меняться, он ответил, что не будет.
После у меня была дискуссия с представителем от Ижтехно, он тоже сказал конструкция будет такая как есть.
С приятелем мы договорились вместе потестить блоку.
Больше всего меня интересовало поведение автомобиля с блокой на асфальте в режимах Авто и Лок, Повороты и Развороты.
Так вот при тестировании было так, если в режиме Авто поворот и разворот боле менее адекватен, не особо держит машину в ломе, чертит асфальт или срывает траву то колесо которому нужен больший радиус.
То в режиме Лок колесо чертит асфальт и срывает траву если разворот или поворот на траве.
В режиме Лок я тоже решил попробовать повернуть, я только тронулся и сразу понял, зад как вкопанный ЛОМ, короче я не стал продолжать попытку поворота в режиме Лок на асфальте, мне все было понятно.

Теперь расскажу, как работает разблокировка KMZ, с которой начинал один одноклубник с ником Кулак.
После долгих дебатов он уговорил меня поставить эту самую разблокировку у них на производстве за 500км от моего дома.
Я тоже решил, что должен попробовать ноухао.
Так вот установив эту штуковину у них на производстве, крутанул пару кругов по твёрдому покрытию в режиме Лок и был слегка удивлён, машине было легко и Лома я не ощутил.
Далее предстоял путь в пол тысячи километров, режим Авто и в путь, первые повороты ещё на их местности меня удивляли и проходились с легкостью, на трассе скорость доходила до 140-160 повороты проходились как-то по правильному, дорога к дому прошла с легкостью.
Далее тесты которые тоже меня удивили, а именно повороты и развороты на асфальте и на скорости в режиме Лок, все так же было легко и на удивление предсказуемо.
Были и есть всякие видео, некоторые я выкладывал в интернет, а после их удалил по некоторым причинам.
Короче я незнаю, кто как ездит, видео я выкладывал, где зимой на скользкой дороге на скоростях от 140 до 180 и дорога с поворотами, такие видео тоже удалены, а многие теперь не выкладываю, так как все блокировки месят в одну кучу, плюс хватает не адекватов или таких которые разницы не замечают, либо каждая жаба хвалит своё болото, ещё те которые хотят и долго думают, либо передумывают, да в пустую тему помусолить, а после у некоторых интерес пропадает.
Так вот продолжая тему, теже повороты и развороты в режиме Лок, работу разблокировки на песке.
То что колесо которое разгружается оно отключается и разблокируется.
Опять же, кто и как ездит, допустим крутые повороты к примеру от 60 до 160 на скользкой дороге проходятся предсказуемо, а именно ощущение в повороте такое, что едешь на двух колёсах на тех которые загруженны массой и если на выходе из поворота добавить газу, то заднее загруженное чувствуется как подталкивает и машина на короткое время становится заднеприводной.
Конечно вхожу в повороты в натяг.
Кстати устанавливал Квайф после разблокировки, так вот с большой скоростью по ощущении, в повороте, что на двух колёсах нагружённой стороны такого неиспытываешь с большой скоростью тоже завязал, так если задний Квайф раскручен его раскрутку хрен погасишь он раскрученный ещё на секунду может докручивать колеса, конечно от Квайфа есть определенная помощь, на диагоналке 100% не спасает, на асфальте тоже лом на поворотах и разворотах, да определенные тонкости управления с задним квайфом, отзыв именно про задний.
На скользком покрытии задний Квайф, тоже хорошо может крутануть зад.

Разблокировка и дрифт на моей машине, пробовал как-то на песке, вообще никак, даже если передние вывернуты плюс стоит передняя блокировка, должна поворачивать корпус, так нет зад не получается занести, один хрен едет вперёд.
На спринтах на ледовой трассе с поворотами, так же не испытывал заносов, а вот протащить по прямой может, стоит скинуть газ и помогал передок с самоблоком закручивает в поворот, как по рельсам в нужном направлении.
В этом году зимой встречался с одноклубниками, так же попробовал дрифтануть на местности, передние колеса вывернуты в передке блокировка, один хрен едет вперёд, как по рельсам.
Хотя теже Дастеры без блокировок на скользком покрытии дрифтуют только пыль стоит.
Сразу скажу, что дело не во мне, так как если на каком-нибудь немце Q5, Туарег или Бмв по дрифтить или в заносик войти прям как родные только в путь.
В режиме Лок или АВТО на асфальте в поворотах и разворотах щёлкает в плане разблокируется свободная сторона или даёт колесу которому нужен больший радиус разблокироваться, по слышимости это как часовой механизм.
Причина первых разблокировок просаженные с люфтами или не дающие разблокировки, далее проскальзывание граней или удары и поломанные шестерни.
Происходит это из-за люфта или ослабленности, при разблокировке палец бьет по шестерне.
Результат либо ломает шестерни, либо ломается палец, либо направляющие пальцы шестерен.
Работает разблокировка за счёт разгрузки не загруженного колёса либо смещается на угол и даёт колесу для прохождения большего радиуса разблокироваться, поэтому загруженное колесо всегда ведомое.
Так как ранее разблокировки плясали нарезкой размеров и качеством то соответственно отличались своей работой, то трещали как трещетки, то ударяли как кувалдой, удары отражались по всей трансмиссии и кузову.
Конечно я советовал дальнейшие доработки, что-то догадались доделали, а что-то так и не услышали.
Ижтехно в этом направлении даже не начинал никогда, у них что на Ниву, что на УАЗ, что на Jeep одна конструкция.
Я только дополнил отзыв, каждый выбирает на своё усмотрение, если нужна какая блокировка, плюс не отрицаю, что возможно на другой машине и разблокировка может закусывать в лом.
Лично не слышал от тех, и не видел с кем встречался, кто установил такуюже разблокировку, чтоб закусывала в лом.
Да и отзывы по разблокировке последних версий в последние время положительны.
Только старьё или новинки с функционалом могут отличаться в работе.

[VOVANыч]

Есть куча разных блокировок, и вискомуфты, и с фрикционами типо LSD, и жесткие типо Иж техно, и пневматические (примерно тот же функционал что лом от иж техно только с возможностью отключения, и блоки типо Квайф.
Каждый сам выбирает что ему надо. Ставить жесткую блоку на перед можно но только пневму чтоб можно было отключать.
На кросоверы на перед лучше ставить самоблок с преднатягом, о котором ты и говорил, что если в повороте дать газу машине едет прямо все верно потому что оба колеса крутятся и она становится не управляемая. Именно поэтому с такой блокой не получается с места дрифтануть.

Я сделал свой выбор, мне нужен был лом именно тогда когда мне нужно, тоесть когда я включу режим ЛОК. есдить в ЛОК на жестких грунтах нельзя об этом я писал ранее.
в авто тоже опасно например зимой поворачиваешь и скользко, выскакиваешь с буксами например на асфальт и в этот момент если будет подключена жопа то там сзади лом который ктутит сразу оба колеса и если в этот момент поворачивать то будет нагрузка на шрусы привода и редуктор.
Короче если ездить с умом то никакого дискомфорта нет. я езжу и доволен.