Duster vs УАЗ Патриот

[Печникъ]

Останий, а при чём тут стандартная машина и подготовленная с различными лифтами и колёсами огромными? Как их можно сравнивать? Я просто грязевые колёса ставил на буханку и поведение машины на шоссе сильно ухудшалось! Шум, тряска и плохая курсовая устойчивость, тут ещё в дополнении к этому лифт кузова, который ещё добавляет дискомфорта.

[Сильвер]

Сообщение от Останий

а утомляет отсутствие обратной связи на руле, дорогу не чувствуешь, приходится ехать исключительно визуально. Вот это напрягает и очень. Машину не приходится возвращать на траекторию, она не рыскает, но вот колеса не чувствуешь, из-за чего и приходится держать руль в напряжении выбирая свободный ход (нет люфта!!! рулевое исправно!!! а свободный ход из-за соединения деталей есть везде, пусть пол градуса, но в любом случае есть, а то сейчас снова про рулевое скажите, что неисправно) в право, или влево в зависимости от дороги. То что + на бездорожье - огромный преогромный минус на трассе.

автору респект за это наблюдение: еще один + Дастеру, за его внятный,"натуральный" ГУР и руль. Почему-то, особенно некоторые именитые японские, другие азиатские проиводители считают, что ватный руль на большой машине, это плюс к ее управляемости.

[CaptZ]

Скоро дастер будут с ГТТ и "шишигой " сравнивать.
Машины довольно разные.

[Останий]

Печникъ, да не буду я ни с кем спорить, просто написал свое мнение основанное на моих ощущениях. Причем даже не касаясь своих проф. навыков и умений. Просто как любой другой человек бы все это воспринял. Тема эта не нужна, ИМХО, реально машины слишком разные. Нельзя кроссовер, даже имеющий неплохие показатели на легком бездорожье сравнивать с средством передвижения по среднему бездорожью, имеющему допуск к использованию на дорогах общего пользования не зависимо от его дорожного просвета и резины... ИМХО.

[Печникъ]

Останий, я абсолютно адекватно отношусь к вашему восприятию данной машины, только она не серийная, а основательно доработана напильником, что сильно изменило её поведение на дороге сместив акцент в сторону проходимости в грязи. Повторюсь что простая замена колёс с универсальных на грязевые схожего размера, очень сильно изменяют поведение машины.

[Останий]

Печникъ, Вы невнимательно прочли мои сообщения. Все что касается резины и лифта - я опустил, да, конечно это + на бездорожье, и я написав о том, что мне понравилось по проходимости не стал списывать это на резину и лифт, хотя конечно в стоке она бы встала там. Но эта доработка не изменила сильно ее поведение на асфальте я полагаю, поскольку то, что мне крайне не понравилось не имеет отношения ни к лифту, ни к резине. Да и разве это доработка? на Дастере у меня тоже стоит не родная резина и не родного размера, и тормоза не родные, и масло не то, что производитель рекомендует, и свечи иные, и воздушный фильтр с большей пропускной способностью... и кое что еще скоро изменится..., но он же от этого не стал хуже того, каким вышел из салона. Но извольте, давайте представим что стоит стоковая резина и нет лифта - результат: мы садимся в снегу, если резина справляется, то без лифта садимся на бревнах. Отсутствие шумки не добавляет комфорта, а худшая, чем стоит стоковая резина чуть уменьшит расход, но из-за своего качества не добавит ни уверенности на дороге, ни комфорта. Заложенные на заводе недостатки рулевого управления только больше себя проявят со стоковыми колесами, а отсутствие комфорта в салоне останется на прежнем уровне, как и качество сборки и агрегатов....
Полагаете, что более шумная, менее управляемая, не комфортная, да и еще с ухудшимися внедорожными возможностями эта машина, готовая в любой момент преподнести сюрприз в виде потекшего сальника где-нибудь на мосту, или отказавшего контура тормозов вдруг заставит меня воспылать любовью к Патриоту и желанием его иметь?
Лучше уж с хорошей шумкой всего и вся (за одно и салон перебрали и собрали нормально - хоть тишина и то много), минимальным лифтом и на хорошей резине... правда еще лучше - другая машина. Это мое мнение и я его не изменю, честно скажу - новый уаз рассматривал для охоты купить через год-полтора а Дастер отдать сыну, но теперь точно это будет не Патриот. ИМХО.

[Panzerschreck]

Без комментариев
http://nemodniy.ru/vnedorozhniki/tes...z-patriot-test

[jimmik]

На ютюбе есть ролик, примерное название нива, уаз патриот, лэнд крузер на снегу.
Посмотрите, так ТЛК сидит конкретно, нива на отлично, уаз на 4 с плюсом.
Там они в какой-то деревне, рядом площадка со снегом.

[mik1982]

Сообщение от Останий

Печникъ, Вы невнимательно прочли мои сообщения. Все что касается резины и лифта - я опустил, да, конечно это + на бездорожье, и я написав о том, что мне понравилось по проходимости не стал списывать это на резину и лифт, хотя конечно в стоке она бы встала там. Но эта доработка не изменила сильно ее поведение на асфальте я полагаю, поскольку то, что мне крайне не понравилось не имеет отношения ни к лифту, ни к резине. Да и разве это доработка? на Дастере у меня тоже стоит не родная резина и не родного размера, и тормоза не родные, и масло не то, что производитель рекомендует, и свечи иные, и воздушный фильтр с большей пропускной способностью... и кое что еще скоро изменится..., но он же от этого не стал хуже того, каким вышел из салона. Но извольте, давайте представим что стоит стоковая резина и нет лифта - результат: мы садимся в снегу, если резина справляется, то без лифта садимся на бревнах. Отсутствие шумки не добавляет комфорта, а худшая, чем стоит стоковая резина чуть уменьшит расход, но из-за своего качества не добавит ни уверенности на дороге, ни комфорта. Заложенные на заводе недостатки рулевого управления только больше себя проявят со стоковыми колесами, а отсутствие комфорта в салоне останется на прежнем уровне, как и качество сборки и агрегатов....
Полагаете, что более шумная, менее управляемая, не комфортная, да и еще с ухудшимися внедорожными возможностями эта машина, готовая в любой момент преподнести сюрприз в виде потекшего сальника где-нибудь на мосту, или отказавшего контура тормозов вдруг заставит меня воспылать любовью к Патриоту и желанием его иметь?
Лучше уж с хорошей шумкой всего и вся (за одно и салон перебрали и собрали нормально - хоть тишина и то много), минимальным лифтом и на хорошей резине... правда еще лучше - другая машина. Это мое мнение и я его не изменю, честно скажу - новый уаз рассматривал для охоты купить через год-полтора а Дастер отдать сыну, но теперь точно это будет не Патриот. ИМХО.

хм... конечно лучше взять иноджип 1991-го года, где 80% деталей стоит хз откуда ))))

но мы сравниваем дастер и Патриот...
вчера приехали родственники из Казахстана за машиной... объездили кучу салонов просмотрели кучу машин... и чё-то к концу дня я понял что сейчас я бы снова купил Патриот... потому что на ТЛК или Патрол у меня денег нет, а вот патриот я возьму за 650К, вложу в него еще 150К и буду наслаждаться авто....

по поводу обратной связи, ватного руля, тут все очень субъективно...

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:24 ----------

снег на штатной каме

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------

Трасса

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее написано было в 20:32 ----------

Динамика

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее написано было в 20:34 ----------

ПСИХ

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее написано было в 20:36 ----------

Геометрическая проходимость

[Останий]

Сообщение от mik1982

конечно лучше взять иноджип 1991-го года, где 80% деталей стоит хз откуда ))))

Зато мы прекрасно знаем что стоит на УАЗе и какого качества.... Не в пользу Патриота данное сравнение
За цену уаза рамный джип можно взять и весьма и весьма моложе, об этом уже писали здесь и я в принципе согласен, вот только чироки бы брать не стал, но идея сама по себе хорошая и жизнеспособная. Полагаю только один из тысячи, а то и нескольких тысяч покупателей возьмет новый УАЗ вместо десятилетнего Дефендора, 12-13 летнего Патроля, или 2-5 летнего корейца и т.д. которые при правильном обслуживании годами будут ходить доставляя удовольствие на трассе и бездорожье и окружая комфортом. Я верю что когда-нибудь УАЗ научится делать машины и возможно мой пра-правнук с гордостью будет владеть обновленным Патриотом, но я увы не доживу.

Блин, господа, я ведь всего лишь свое мнение написал... представляю что было бы если я написал бы его в вашем клубе.

[mik1982]

Сообщение от Останий

Зато мы прекрасно знаем что стоит на УАЗе и какого качества.... Не в пользу Патриота данное сравнение
За цену уаза рамный джип можно взять и весьма и весьма моложе, об этом уже писали здесь и я в принципе согласен, вот только чироки бы брать не стал, но идея сама по себе хорошая и жизнеспособная. Полагаю только один из тысячи, а то и нескольких тысяч покупателей возмет новый УАЗ вместо десятилетнего Дефендора, 12-13 летнего Патроля, или 2-5 летнего корейца и т.д.

не знаю...
может оно и так....

[Печникъ]

Останий, я очень внимательно и с интересом прочёл ваши сообщения. И то что в вашем дастере стоит иной воздухофильтр и свечи, колёса несколько другого размера и прочее, не делают дастер хоть на немного доработанным, это у всех так, и ни кто не считает что машина от этого конструктивно изменилась.
УАЗ же был с лифтом и грязевыми колёсами! С третьей попытки я смогу до вас донести, то что это абсолютно другая машина? Задерите дастер сантиметров на 5, поставьте грязевые тапки большего размера и расскажите про эмоции полученные от вождения, исплюётесь.
Если уж получать представление о серийной машине, то надо брать стоковую, будет гораздо объективнее. Без обид.

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее написано было в 12:30 ----------

mik1982, Не тлк, не патрол уже давно не являются внедорожниками. ТЛК 200 садится там, где легко проскочет ваз 2108 на "снежинке". Это ожиревшие монстры, безусловно комфортабельные и удобные на трассе, но абсолютно беспомощные на бездорожье. Думаю что на данный момент патриот объективно сравнивать с дефендером. тлк 70 и гелендвагеном, но тут сильно отличается цена или с ховером и кайроном, что по цене гораздо ближе.

[Останий]

Печникъ, честно говоря на стоковом я катался, правда на бензинке. Я вообще об этом писать не стал - там не было ни одной положительной эмоции. Если бы я написал, то судя по написанному мне в ответ выше - вы все сказали бы что машина неисправна и я даже согласился бы с вами со всеми, если бы это не была машина из салона. Дело в том, что я реально рассматривал покупку данного автомобиля, поскольку сын вернулся из армии и ему нужна машина, Дастер скоро в семье станет третьим, поскольку себе я машину заказал и жду, но все-же отдавать его сыну на постоянку я бы не хотел, пока не подберу себе машину для охоты. Вы все неплохо о Патриоте писали и я на них покатался и на б/у, и на доработанном, хотя минимальный лифт и нормальные для него колеса я все-же не считаю доработкой, поскольку на него с завода вообще смешные колесики ставят. И на тест драйве, и на новом с салона, правда на новом не сам за рулем, просто новый владелец покатал. Давайте остановимся на том, что я имею право на свое мнение, и мое мнение о Патриоте я сказал выше - это средство передвижения для среднего бездорожья с допуском на дороги общего пользования. Поскольку я на охоту езжу порой весьма не близко, но дороги там позволяют проехать и на Витаре и на Дастере. И мое личное мнение, что цена на него очень уж завышена (я считаю адекватной цену не более 500 тыс за самый максимум). Поэтому Патриота я не возьму - деньги мне достаются трудом и я ценю их достаточно, чтобы не выбрасывать на ветер. В пределах 700 тыс можно взять семилетний рестайлинговый пятидверный Дефендер, в отличном состоянии с не скрученным пробегом менее ста тысяч, вот на нем я скорее всего свой выбор и остановлю, возможно не конкретно на этой машине, но скорее всего на этой модели, и никто уже не убедит меня, что Патриот может хоть в чем-то с ним сравниться, даже новый. Это ИМХО.
P.S. В тему, о сравнении Дастера и Патриота - я уже написал, что машины слишком разные и сравнивать их не корректно. Но поскольку уж тема есть, то скажу свое мнение и об этом. Дастер, даже б/у и с пробегом в 60 тыс стоит тех денег, которые за него просят, он весьма аскетичный по салону, но удобный, качественно собранный из качественных запчастей и с лихвой отрабатывает потраченные на него деньги. Взял ли я бы Дастера второй раз - Да! Патриот не стоит своих денег и судя по тому, что о нем пишут - машина проблемная и не надежная, личные ощущения я написал выше. Взял ли я бы Патриота? Только если бы он стоил новый вдвое дешевле Дастера. Примерно во столько же я считаю Дастера лучше. Это ИМХО.

[mik1982]

Сообщение от Останий

Печникъ, честно говоря на стоковом я катался, правда на бензинке. Я вообще об этом писать не стал - там не было ни одной положительной эмоции. Если бы я написал, то судя по написанному мне в ответ выше - вы все сказали бы что машина неисправна и я даже согласился бы с вами со всеми, если бы это не была машина из салона. Дело в том, что я реально рассматривал покупку данного автомобиля, поскольку сын вернулся из армии и ему нужна машина, Дастер скоро в семье станет третьим, поскольку себе я машину заказал и жду, но все-же отдавать его сыну на постоянку я бы не хотел, пока не подберу себе машину для охоты. Вы все неплохо о Патриоте писали и я на них покатался и на б/у, и на доработанном, хотя минимальный лифт и нормальные для него колеса я все-же не считаю доработкой, поскольку на него с завода вообще смешные колесики ставят. И на тест драйве, и на новом с салона, правда на новом не сам за рулем, просто новый владелец покатал. Давайте остановимся на том, что я имею право на свое мнение, и мое мнение о Патриоте я сказал выше - это средство передвижения для среднего бездорожья с допуском на дороги общего пользования. Поскольку я на охоту езжу порой весьма не близко, но дороги там позволяют проехать и на Витаре и на Дастере. И мое личное мнение, что цена на него очень уж завышена (я считаю адекватной цену не более 500-550 тыс за самый максимум). Поэтому Патриота я не возьму - деньги мне достаются трудом и я ценю их достаточно, чтобы не выбрасывать на ветер. В пределах 700 тыс можно взять семилетний рестайлинговый пятидверный Дефендер, в отличном состоянии с не скрученным пробегом менее ста тысяч, вот на нем я скорее всего свой выбор и остановлю, возможно не конкретно на этой машине, но скорее всего на этой модели, и никто уже не убедит меня, что Патриот может хоть в чем-то с ним сравниться, даже новый. Это ИМХО.

дефендр странный выбор, по сути тот же уазик, только с очень дорогим ремонтом....
Немного о дефендере

[TolR]

Сообщение от Останий

... семилетний рестайлинговый пятидверный Дефендер, в отличном состоянии с не скрученным пробегом менее ста тысяч,...

Доверчивость это лакомый кусок для острых клыков обмана.

[Печникъ]

mik1982,Дэф никогда не славился ни комфортом, ни надёжностью. Дефендеры 15 летней давности реально уступали в эргономике обычному "козлу", да, залезть в "козла" через уродливую дверь сложнее, но за рулём комфортнее и это в столь убогой в плане комфота машине!
Единственное что у дэфа не занимать, так это фан - фактора, машина действительно легендарная, оригинальная, ни на кого не похожая с качественным дизайном в стиле "милитари".

[mik1982]

Сообщение от Печникъ

mik1982,Дэф никогда не славился ни комфортом, ни надёжностью. Дефендеры 15 летней давности реально уступали в эргономике обычному "козлу", да, залезть в "козла" через уродливую дверь сложнее, но за рулём комфортнее и это в столь убогой в плане комфота машине!
Единственное что у дэфа не занимать, так это фан - фактора, машина действительно легендарная, оригинальная, ни на кого не похожая с качественным дизайном в стиле "милитари".

хз... мне больше фана будет от обычного 469-го...

не понимаю почему люди от него так торчат...

я бы лучше за 700 тысяч, взял дастера, к нему тележку и квадра, мне кажется это самое оптимальное. квадр очень проходим, дотащил его на дастере до куда едет, пересел на квадр, поохотился, и к машине...

[Останий]

mik1982, Да ремонт всего сейчас дороже, но Дефендер на самом деле проблем доставляет не много - сказываются военные корни. Да и простота ремонта - тоже плюс, поскольку почти все я смогу делать сам, плюс не гниющий кузов, плюс его проходимость и приличные ходовые качества на обычных дорогах (все-же европейское происхождение, как же иначе). А приличная печка и кондер там тоже есть. Места в нем достаточно. Мне и не нужна навороченная машина для охоты. На Дефендоре я ездил и не раз (причем как раз на том, который хотел бы купить и от его сидений у меня спина не болела). Новый - слишком дорого, а 7-ми летний вполне и цена адекватная. Машин без проблем не бывает, просто очень не хочется покупать машину с заранее заложенными проблемами, тем более такими, которые в принципе исправить невозможно, поскольку сама конструкция и качество материалов изначально предполагают их наличие. Дефендер не ломался за 7 лет ни разу (замену изношенных резиновых деталей я за поломку не считаю, как и замену сцепления - его можно было и не менять, как оказалось), если я его возьму, то кое-что придется поменять, но сумма будет на треть меньшей, чем если я даже просто нормальную резину на Патриота буду покупать. Я очень хотел новую взять, но при трезвом подходе - передумал. Квадрик - неплохо, но по лесу мы ходим пешком, да и в горы за козлом на квадрике не полезешь. И зимой эту тележку даже трактором до места не дотащишь. Квадрик - этап пройденый. Теперь сыновья на даче катаются.

[Печникъ]

mik1982, Прочитал статью, очень познавательно и похоже на правду. Машина реально косячная и косяки всех УАЗов просто отдыхают на фоне этого чуда. В 2007 году, когда появился рестайлинговый дэф, у него была ахрененная проблема встречи переднего кардана и поддона двигателя! Народ выезжая на безобидный рельеф пробивал поддон, вытекало масло, а вытекало оно через такую дыру моментально и мотор ловил клина. Потом неисправность вроде как устранили, но сам факт того что на конвеер поставили машину с таким косяком это уже говорит о многом. Тут ещё в статье написано про то что оборвавшийся кардан разнёс пол в машине, а ведь бывали случаи что разлетался чугунный барабан трансмиссионного тормоза пронзая салон осколками круче чем ручная граната.

[Останий]

Печникъ, Знаешь сколько историй я могу рассказать про уазы в армии? И ведь факт - на Дефендоре проблемы единичные, и то исправлялись производителем, а уаз как был-так и будет таким-же... Но здесь тема не о Дефендоре Будем считать, что у моего знакомого удачный, раз не ломался, даже для вашего успокоения - пусть он вообще один единственный, а все остальные по качеству уазу в педметки не годятся. Это Ваше мнение и вы имеете на него право, как и я на свое.