Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Дачник МО]

Сообщение от Morze701

проги на для АТ есть свежее.

На машину 2016 г., 2.0 л, АТ можно как-то обновить прошивку?

[Morze701]

Можно.

[drozzzd]

На холодную после заводки, плавают обороты первые 30 секунд. Буквально пару дней назад началось.
Как прогреется, холостые, иногда еле заметно гуляют.
Пробег 50т.км дроссель не чистили, свечи меняли на 40т.км оригинал
Думаю почистить дроссель и свечи поменять на японские, я на верном пути?
Машина 13г прошивки ДВС не обновляли

[Михалыч35]

Вперед.

[minfo]

Даааа) Скоро начнем сезон незаводов 2017-2018.
Тема, оживай!

[drozzzd]

Чур меня��

[Olir]

Сибирь, просыпайся!))))

[archibalddias]

Сообщение от drozzzd

Чур меня��

А ты попробуй, а потом расскажешь.... эээ ну или распишешь

[Bush88]

Сообщение от drozzzd

На холодную после заводки, плавают обороты первые 30 секунд. Буквально пару дней назад началось.
Как прогреется, холостые, иногда еле заметно гуляют.
Пробег 50т.км дроссель не чистили, свечи меняли на 40т.км оригинал
Думаю почистить дроссель и свечи поменять на японские, я на верном пути?
Машина 13г прошивки ДВС не обновляли

На правильном! И колечко уплотнительное дроссель-коллектор не забудь!

[archibalddias]

Ваще дроссель не снимаю и колечко сталобыть не трогаю

[Scorp 3]

Скоро уже, не долго ждать осталось. Я уже писал, что приехал с учебы работник ОД. Там задавал вопрос на эту тему. Рено сказало, что у Рено России нет такой проблемы, как не "завод на холодную" в мороз. Все у них хорошо!

[Михалыч35]

Scorp 3, У Рено России нет такой проблемы,есть тока у Рено регионов.

[Scorp 3]

А что Morze701, молчит, что письмо Рено было этим летом? Хрен сейчас перепрограмируешься просто так, без разрешения Рено. Мог бы и шепнуть на форуме.

[Bush88]

Сообщение от archibalddias

Ваще дроссель не снимаю и колечко сталобыть не трогаю

Мое авто с 13 года в эксплуатации, пробег 55 тыс.км, обороты не плавали, просто полез от нех. делать. дроссель помыл(был не очень грязный), поменял заодно и колечко. Был приятно удивлен, чего и Всем желаю!:bs

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Хрен сейчас перепрограмируешься просто так, без разрешения Рено.

Кстати да, мы в шоке.
Скажу так, есть предупреждение, что репрог по собственной инициативе дилера переносит всю ответственность за последствия на плечи этого дилера. Т.е. если блок при репроге ляжет (или еще чего), то завод эту проблему в рамках гарантии рассматривать не будет. Такой подход заставит многих дилеров воздержаться от всякого рода перепрограмирований по "просьбе клиента".
Кароч, нет ноты - нет репрога, если только завод в каждом частном случае не даст добро.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Кстати да, мы в шоке.

Вот за эту информацию спасибо. Был сегодня на ТО2, сказали по "секрету". Сам офигел. Но все равно пригласили посмотреть обновление на следующей неделе, клиентов сегодня было много, ждать не стал.
Morze701, Скажите, не было по запуску в мороз обновления этим летом на механику (не автомат) рестайл 4х4? А то мои могут и не найти

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

А то мои могут и не найти

Как это не могут найти? Там много ума не надо.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

Как это не могут найти? Там много ума не надо.

А вот так. Надо делать сноску на квалификацию и наличие опыта у региональных ОД.

[drozzzd]

Сообщение от Bush88

На правильном! И колечко уплотнительное дроссель-коллектор не забудь!

Я звонил в петровский, дилеру, спросил про дроссель и колечко. На что мне сказали на 2.0 колечко менять ненадо, на 1,6 эта проблема!
Так есть проблема с кольцом на 2.0 или нет? Или навсякий случай махнуть?

[Михалыч35]

Есть. Меняли, или с помощью подмотки утолщали,и проходило плаванье.