Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от d-r Gashe

Но если нет ничего кроме "... умозрительных суждений на основе общих описаний..."(Morze701), тогда нечего винить желающего просто получить конкретную информацию.

Конкретно я вас не виню. Любознательность - присущая черта всех нормальных тех. специалистов.
Но, отвечая вот на это:

Сообщение от d-r Gashe

В смысле в каком руководстве или инструкции. Хотел бы ознакомиться с первоисточником.

говорю об одном - первоисточник в данном случае, это разработчик конкретного ПО в конкретном ЭБУ. Все остальное:

Сообщение от Morze701

умозрительные суждения на основе общих описаний систем, инструкций по эксплуатации и из личного опыта пользования.

У вас 1.6 на переднем приводе? Тогда у вас ЭБУ EMS3130 производства Siemens. И именно эта фирма является первоисточником для пояснения механизмов адаптаций.
Все остальные описания (хоть на форумах, хоть на около-автомобильных сайтах, хоть в базах данных диллеров) являются в большей или меньшей степени обобщенными.

Или вы просто хотите узнать есть или нет подобная адаптация "под стиль" ?
Я считаю, что именно задуманной нет. НО, в зависимости от стиля движения ЭБУ может обучаться на одних режимах быстрее (потому что эти режимы чаще наступают), а на других режимах - медленнее (по аналогии). В итоге на одних режимах (что чаще) будет ехать "чуть лучше", а на других режимах, что реже, будет ехать "чуть хуже". Но так или иначе, ЭБУ в конце концов обучиться по топливу и зажиганию на всех режимах. Где-то точнее, где-то не очень. Вот вам и адаптация к стилю, которая таковой и не является по сути.
ИМХО. Без претензий на истину.
И подобные принципы вы встретите на многих сайтах, во многих книгах по ЭСУД, и во многих дилерских обучающих материалах. Но не более. Потому что более - уже нюансы для разрабов, которые нам, по идее, не нужны.
Хотя узнать-то хочется, но где ж взять такую инфу.

[прибалт11]

Сообщение от d-r Gashe

Еще цитата:"А если нужен ответ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, то это не на форумах.....а в библиотеке...." Остается только добавить - ФОРУМ НЕ МЕСТО ДЛЯ ДИСКУССИЙ.

Как-то Вы уже сами себе противоречите - то подайте Вам источник литературный, то и дисскусий хватит....Вы уж определитесь....

Форум НЕ библиотека и здесь делятся СВОИМИ умозаключениями где-то познанными самостоятельно, где-то прочитанными.....А указание первоисточника со станицей и наименованием книги - это из области цитирования марксизма-ленинизма.....А верить чьим-то выводам/высказываниям или не верить - это Ваше дело.....

[instal01]

Сообщение от прибалт11

Есть адаптация к МАРКЕ БЕНЗИНА......при переходе с одного на другой......Перестроение происходит в течении, что-то около, 100 км пробега... Об этом где-то в руководстве написано...

Автомобили, работающие на топливе
на основе этанола
Используйте только неэтилированный
бензин или топливо с содержанием эта-
нола не более 85% (E85).
При очень низких температурах окру-
жающего воздуха двигатель может запу-
скаться с трудом или не запускаться.
Примечание: использование данного
вида топлива может привести к увеличе-
нию расхода топлива.
При смене топлива двигатель должен
приспособиться, что может вызвать неко-
торые нарушения его работы (более про-
должительный запуск, перебои в работе и
т. п.) в течение нескольких минут.

Если вы про это то здесь как и говорил Strusto скорее всего присутствует кратковременная коррекция,которая происходит ежеминутно при работе двигателя,или ежесекундно,без понятия.

[beggarbiker]

У меня на кик дауне после прошивки как топил, так и топит как ракета. В дроссель я не лазил а сразу решил прошивку менять, как начал плохо заводится. Да и почему нет, если на новых дастерах заявляют, улучшен холодный запуск. Значит старая прошивка ни к черту не годилась, раз понадобилась новая. И смысл тогда сразу лезть в дроссель.

[Strusto]

Сообщение от beggarbiker

Значит старая прошивка ни к черту не годилась...

Только почему-то проблемы с ней далеко не у всех поголовно были

[Сильвер]

это точно, не у всех, но воспользоваться ПОВОДОМ, что бы "обновится"...почему бы и нет

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее написано было в 12:27 ----------

не, после обновления "едет лучше"

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее написано было в 12:28 ----------

На "98-м"- вообще, феерично( педаль, словно, не электронная- "сколько надо поддать-столько и надавИ") и, как ни странно,экономично...

[humax]

Сообщение от Strusto

Только почему-то проблемы с ней далеко не у всех поголовно были

В первую зиму 2013-2014 года, проблем с заводом вообще не было, в 2014-2015 проявилась, но с перепадами температур, так до ОД и не доехал, дозвонился, записался, и на улице +, завелся бес проблем....сейчас опять напоминает о себе трудный запуск, после долгой стоянки....прошивка RVS, ни как на эту проблему не влияет, как собственно и "новая" прошивка от РЕНО...
Не в "мозгах" дело, нужно будет промыть дроссель и инжектор для кучи, ОД просит 2000 + 3000, за эти процедуры....

[прибалт11]

humax, давайте не будем забывать, что проблема незаводки (или затрудненной заводки) может быть не одной - у кого-то прошивка, у кого-то свечи, у кого-то качество бензина....и найти универсальный ответ и решение......невооозмооожнооо.

[humax]

Сообщение от прибалт11

и найти универсальный ответ и решение......невооозмооожнооо.

Ни кто и не забывает....было бы универсальное решение, не мусолили эту тему на ВСЕХ дастер-форумах по пятому кругу, каждое межсезонье...
Бензин, у нас вроде ГазПром- нареканий нет, прошивка? в первый год о себе заявила бы, остается дроссель, т.к. бензин не всегда ГазПром может я и не прав...

[прибалт11]

Сообщение от humax

Ни кто и не забывает....было бы универсальное решение, не мусолили эту тему на ВСЕХ дастер-форумах по пятому кругу, каждое межсезонье...
Бензин, у нас вроде ГазПром- нареканий нет, прошивка? в первый год о себе заявила бы, остается дроссель, т.к. бензин не всегда ГазПром может я и не прав...

А может попробовать со свечей, еще промывку для топливной системы в бензин добавить....?

[Volodi]

Сообщение от прибалт11

А может попробовать со свечей, промывку для топливной системы в бензин добавить....?

Машина с августа 2012 года , проблем запуска нет ! Может пока. За рулем со школы , машину вожу столько лет не живут, хоби с детсва машины, все машины что были у меня ремонтировал все сам, кроме кузовных работ. Поэтому есть идея , возмем карбюратор -почему засоряются жиклеры ?? Через них идет бензин под давление и они должны быть чистыми , вопрос откуда грязь ?? А это смесь мельчайшей пыли и масла которое попадает в карбюратор из системы вентиляции картера, особенно при большом износе поршневой группы. Решал проблему быстрой чистки карбюратора на заведенном двигателе - брызгал в карбюратор ацетон , потом пошли спец спреи .
И в конце словоблудия , А на Дастере сняв воздушный фильтр и на заведенном двигателе брызгать спреем для очиски карбюраторов в дросельный узел.
Ну и свечи , сейчас повышенная влажность , а свечи быстро выходят из строя ( даже не полностью, а минимум ) при заправки бензином с присадками , вот и пробой изоляторов осень зима, а на 2.0 пробой вероятнее потому. что у него степень сжатия больше чем у 1.6 и вероятность пробоя свечи больше. И поэтому у 1.6 проблем холодного запуска нет


Может где и не прав , но считаю как вариант.

[Сильвер]

Сообщение от прибалт11

А может попробовать со свечей, еще промывку для топливной системы в бензин добавить....?

прибалт11, имхо, "двадцать два, перебОр"

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее написано было в 13:31 ----------

Перепрошивки, у Од, будет достаточно (если ОД, конечно, "тямкает", "в теме", "бум-бум"...как там еще?) Но, машинку, "нАночь будет, у него, оставить надо"

[прибалт11]

Сильвер, ХЗ...но поменять свеч или добавить жидкость в бензин....попробовать...легче, чем ломать голову себе "где бы прошиться...и вообще, дело в прошивке ли?...."

Кстати, у нас ОД за 180 км.....и все три ОД "не в теме"......

[Сильвер]

Да, по-любому,прибалт11,
Вчерась, будучи на диагностике-"299 руб", специально спросил у толкового слесаря- тот ответил- "слышал"( т.е.. в Москве это далеко, не массово) "лечиться перепрошивкой".

[прибалт11]

Походу заслонка владельцам всех авто покоя не дает http://chevrolet-aveo.ru/showthread.php?t=7676

[beggarbiker]

Вот и мне хотели дроссель чистить за денежки. Но я настоял на прошивке. Может конечно проблема и не в прошивке, они ее просто обошли, задрав какие-то показатели, но не устранив первопричину. Обороты все равно плавают, сразу после заводки, но тут уже дохлый акум может еще диктует свое. А вообще многие писали, да и меня так: вторая свеча в колодце вся в ржавом налете. Потому как над ней дырявая форсунка омывателя и осадки через нее попадают под капот образуя лужи. Может ли это как-то влиять на пропуски при запуске, отсюда же и троение. Форсунки замазал изнутри герметиком обе.

[Классик]

Алгоритм действий устранения проблемы автозавода в околонулевые температуры должен быть такой:

1 - смена заправки
2 - замена свечей
3 - чистка ДУ (в идеале- со снятием и полной чисткой)
4 - обращение к ОД и смена прошивки.

Первые 3 пункта прошел сам, после чистки ДУ (провел самостоятельно)проблемы не стало, заводится с автозапуска с первой попытки, т. е. с пол тыка.


истерикА

[Сильвер]

Сообщение от Классик

3 - чистка ДУ (в идеале- со снятием и полной чисткой)

если со снятием, то ОД и Ду рекомендует "перепописать"...

[Классик]

Сильвер, перепописать? не понял ...

[Сильвер]

т.е.,перепрошить,Классик- так он быстрее адаптируется, "после бани."