Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Sane]

Сообщение от ДУБ

Да нет, они как раз пришли к правильным выводам: липучка проявляет свои сильные качества в мороз, а шипы в кашу, когда то -5, то +1 градус.

А пес с ними,у нас всегда шипы.

[Вазген]

Из сообщения Sher-khan: "никогда "шипучка" не получится. Всегда компромис"

Одну зиму папаня устроил мне веселье - два раза в неделю погода менялась кардинально! И два раза в неделю я "учился" переобувать шипы на всесезонку и обратно! И это в крайне тесном дворе да еще под уклоном. Вот тогда я очень хотел, чтоб появилась "шипучка". )))
P.S. Зато как быстро наловчился менять резину!!!

[ДУБ]

Sher-khan;, Угу, на М4 в середине декабря из Москвы от друзей возвращался было около 0 градуса и бешеный снегопад. Все 200 км думал доеду или как (шипы). 5 января из Москвы от родственников ехал, морозец -5. А когда к себе сворачиваю всегда испытываю чувство умиления от родных барханов на неплохой вообщем-то дороге, но безобразно ухоженной. И так чем дальше от Москвы (в моем случае 200 км), тем не лучше (ну может быть окромя Сочи).
Кстати на практике, вот в сегодняшние морозы шипы родные на льду хуже держат (из собственных наблюдений)

[unwrecker]

Сообщение от ДУБ

Тема хрень. Это как : металлик-не металлик, ABS-не ABS, ESP-не ESP и т.д. Когда появляется выбор, то все остальное от ЛУКАВОГО Главное: зимой - не на всесезонке

Ну вот ещё! На то она и ВСЕсезонка, чтоб и зимой и летом. Разумеется, универсальное решение хуже специализированного, но тоже имеет право на жизнь. Спросите у жиповодов

[Keldysh]

Сообщение от Sher-khan

Хрень эта тема. Очередная флудилка. Никого не в чем не переубедить у каждого свое мнение.

Полностью согласен. Во первых мнение, во вторых - разные регионы. Для севера - однозначно липучка, в средней полосе - кому как. Москва - одно дело, там чисто и льда нет. А я в Туле каждый день преодолеваю большие куски чистого льда по узким улицам в частном секторе - через 100 м - перекрёстки. Сейчас мороз, ещё ничего, а при околонулевых - стрёмно без шипов.

Сообщение от ДУБ

Sher-khan Кстати на практике, вот в сегодняшние морозы шипы родные на льду хуже держат (из собственных наблюдений)

Согласен.

[Sam]

Стихия для шипов - укатанный снег.

Не только укатанный снег, но и лёд. Об этом совершенно верно было сказано в сообщении #11:

"Липучка начинает немного выигрывать у шипованной при температурах -25 и ниже. Чем ниже температура, тем больше "отрыв" липучки от шиповки в лучшую сторону... но! При температурах -15 и выше липучка кардинально проигрывает шиповке. А при температуре -5 - более чем в два раза по тормозному пути и остальным показателям."

В остальных условиях они уступают липучке.

Это заблуждение.
Если не рассматривать частности типа "плохие шиповки vs хорошие липучки" или "плохие липучки vs хорошие шиповки", то в общем случае шипованная резина ни в чём не уступает зимней нешипованной. Если почитаете результаты многочисленных сравнительных тестов, то увидите следующую картину:

1. Основной шум от зимних шин исходит не столько от цоканья шипов по асфальту, сколько от гулких шлепков крупных протекторных шашечек о твёрдое дорожное покрытие. Тут многое зависит от геометрии и рисунка протектора. Цоканье шипов слышно лишь на маленькой скорости. Начиная со средних скоростей доминирует уже монотонный гул протектора. На средних и высоких скоростях некоторые "липучки" гудят и воют похлеще некоторых шипованных шин!

2. Тормозной путь и управляемость шипованных и нешипованных шин на чистом асфальте зависят главным образом от: а) структуры и геометрии протектора; б) от состава резиновой смеси.
Более мягкая резина обеспечивает лучшее сцепление с дорогой при низких температурах и особенно на льду, но обладает низкой способностью поглощать кинетическую энергию при интенсивном торможении и интенсивных боковых нагрузках. Нешипованные шины, которые стремятся приблизиться по своим свойствам на льду и на плотно укатанном снегу к шипованным шинам, сделаны из очень мягкой резины. Мягкая резина, во-первых, обладает маленькой энергоёмкостью при торможении и боковых нагрузках, а во-вторых, быстрее изнашивается.
В общем случае управляемость и тормозные свойства зимних шин на чистом асфальте практически не зависят от наличия или отсутствия шипов. Популярное мнение, что шипы якобы "скользят" по чистому асфальту - это не более, чем заблуждение. Они бы действительно "скользили", если бы мы ездили по идеально твёрдому и идеально ровному покрытию. Но даже самый хороший асфальт в России настолько шероховат и мягок, что шипы не только не мешают тормозить, а ещё и помогают, вгрызаясь в поры!

Липучка не теряет так быстро свойств, в отличие о шиповки, у которой с каждым сезоном эксплуатации шипов все меньше и меньше.

А не надо покупать дешёвую дрянь! Лично у меня 4 шипованные шины одного известного брэнда за три зимних сезона в Питере потеряли всего 3 шипа! 3 шипа с четырёх колёс - это вообще ничто.
Впрочем, соглашусь, что всегда есть возможность нарваться на некачественный продукт. Но это касается не только шин, а вообще всего.

[starco]

Жил и на Украине, где Новый Год по зонтиком - нормальное явление, и на севере Амурской области - где за минус 40 легко температура ускакивает и можно "разуть" бескамерное колесо простым поворотом руля на месте - или сосок бескамерки зацепить - и колесо спускает... Сейчас живу на юге Амурской области - вторую неделю утренние морозы от минус 34 до минус 40 (сегодня). Никогда не ездил на шиповке - на Украине это было асболютно бессмысленно, там простой обычной всесезонки (M+S) в хорошем состоянии предостаточно. Здесь, в Амурской области - еще более бессмысленно по причине того, что дороги зимой представляют собой, в основном, грунтовки (или хорошо укатанный снег) - или же поездки проходят по асфальту.

[Anatoly A.P.(reg.62)]

В данной теме делается попытка сравнить шипованую и нешипованую зимнюю резины. Думаю, что прямое сравнение достаточно субъективно: мне пришлось ездить и на первой и на второй, причем на разных автомобилях. Самое главное, это учитывать свойства резины, чувствовать как она себя ведет в дорожных условиях на конкретном автомобиле и умение управлять автомобилем.
К примеру, ездил: ВАЗ-2106 (липучка), ВАЗ-2107 (шиповка), ВАЗ-2111 (шиповка), ЛОГАН (шиповка), сейчас езжу - Форд-МОНДЕО (липучка), НИВА-ШЕВРОЛЕ (шиповка). Во всех случаях на первое место ставил внимательность при вождении в зимних условиях, резина устраивала во всех случаях, и на последних двух машинах сейчас устраивает.
При общении с товарищами все-же выработалось общее мнение - на легковой автомобиль (паркетник, джип) по массе от 2 тонн предпочтительнее все-же, шиповку.
А так, кому как нравится!

[Sher-khan]

Ну как Москвичи-Космичи - преверженцы шипов в мегаполисах, как ваши шипики себя чуствуют в 20 градусный мороз на практически голом асфальте? Дружбан на Сивике сегодня на шипах побледнел когда видел стремительно нагвигающийся зад нового S класса. Спасло и АБС и то что водила видя такую беду тронулся вперед.
Ховер же отлично чувствовал себя на "липучке" и заднем приводе. с 100 интенсивное торможение на МКАД - без проблем. На разгоне один раз зад чуть повело когда на горку выезжал а там наледь раскатали после намлета снега.
Кстати "голимый и стремный" китай завелся в -22 с первой попытки и третьего оборота вала.

[unwrecker]

Голого асфальта то нет: дороги покрыты замёрзшим реагентом (то ли за 2 недели не высох, то ли подливали ещё), местами замёрзшие лужи (видать, то, что вытекло после аварий). Моя весьма приличная нешиповка ведёт себя отвратительно. При торможении сегодня немного занесло один раз, несмотря на АБС.

[Sher-khan]

Сегодня считай полный круг от Волгоградки до Волгоградки по внешнему радиусу МКАД (свернул в город на ул. Свободы выехал обратно на Волоколамке) - где там реагент? Асфальт. Где без затруднений было 100-110 - торможение отличное. А что за приличная нешиповка?

[ark170]

У знакомой стоит липучка bridgestone blizzak… , машина Honda crv. Сколько с ней не ездил каждый раз удивляюсь, насколько хорошо на этой липучке едится. У самого всегда были шипы. Вот теперь ломаю голову, переходить ли на липучку…. Дастер та будет без esp…

[Awl2001]

ИМХО:
нивкоем не реклама
....хорошую липучку делает БЛИЗЗАК...езжу уже 4-ую зиму...мне нравится(отец на Элантре ездит на такой же и родственник на Спортаже3)...у меня WS60 щас они ее заменили на более новую... да и цены мне нравятся на эту марку резины!

[deda]

кто как, а я предпочитаю только шипы и не разу не пожалел, в особенности когда наледь или накат снега. Шипы в основнов вылитают от не правильной езды или уж совсем плохой резины.

[Ekselenets]

Сообщение от Sher-khan

Ну как Москвичи-Космичи - преверженцы шипов в мегаполисах, как ваши шипики себя чуствуют в 20 градусный мороз на практически голом асфальте? Дружбан на Сивике сегодня на шипах побледнел когда видел стремительно нагвигающийся зад нового S класса. Спасло и АБС и то что водила видя такую беду тронулся вперед.
Ховер же отлично чувствовал себя на "липучке" и заднем приводе. с 100 интенсивное торможение на МКАД - без проблем. На разгоне один раз зад чуть повело когда на горку выезжал а там наледь раскатали после намлета снега.
Кстати "голимый и стремный" китай завелся в -22 с первой попытки и третьего оборота вала.

На асфальте так себе, но жить можно.
А как на липучке сегодня каталось? по свежевыпавшему снежку? Наверное, очень приятно?

[YuriyVZ]

Сообщение от Sher-khan

преверженцы шипов в мегаполисах, как ваши шипики себя чуствуют в 20 градусный мороз на практически голом асфальте?

В этом году впервые почувствовал эту разницу на себе, до этого скорее всего недостаточно опыта было, ну и не было такого резкого перехода от тепла к холоду.
Не обманывают шипы хуже себя ведут на морозе сильнее -15!

Окончательно решил, что следующая зимняя резина будет липучка.

Сообщение от deda

Шипы в основнов вылитают от не правильной езды или уж совсем плохой резины.

Шипы-то практически все на месте (ну 1-2 вылетело на каждом колесе уже за несколько лет), но на морозе явно хуже себя ведут.

PS: Все-таки и я ввязался в этот спор

[Ekselenets]

Сообщение от deda

кто как, а я предпочитаю только шипы и не разу не пожалел, в особенности когда наледь или накат снега. Шипы в основнов вылитают от не правильной езды или уж совсем плохой резины.

Я считаю, что езжу на шипах абсолютно неправильно - и обкатку не делал, и с пробуксовкой практически постоянно.
Все шипы на месте. Резина нордман (хакка 4).

На самом деле, решение поставить шипы ко мне пришло после спаленного сцепления, которое я получил в одном из многочисленных сугробов подмосковья.

[Sher-khan]

Сообщение от Ekselenets

На асфальте так себе, но жить можно.
А как на липучке сегодня каталось? по свежевыпавшему снежку? Наверное, очень приятно?

Только с дороги - замечательно правда, я по таким дорогам как сегодня уже на полном езжу. По снегу кстати шипы Вам не помогут один фиг за что им цепляться то? За снег или за асфальт?

[Ekselenets]

Сообщение от Sher-khan

Только с дороги - замечательно правда, я по таким дорогам как сегодня уже на полном езжу. По снегу кстати шипы Вам не помогут один фиг за что им цепляться то? За снег или за асфальт?

У шипованых шин более глубокие ламели, они не так быстро забиваются снегом.

[Sher-khan]

Сообщение от Awl2001

ИМХО:
нивкоем не реклама
....хорошую липучку делает БЛИЗЗАК...

Близзак - это модель, а марка - Бриджстоун.