CAN-шина в дастере

[Assa]

Сообщение от monk2131

Я правильно понимаю , что на текущий момент у нас нет решения по работе запуска двигателя по CAN без силовых подключений?

На текущий момент, к сожалению, нет...

[Autostudio]

Сообщение от monk2131

Третий раз открываю ваши ссылки и никакой конкретики по заданному вопросу, просто цены и рекламные предложения. ...

Вы можете расценивать это, как подсказку об использовании указанного по ссылке оборудования или же как предложение об оказании услуг.
Всё зависит от того, как к этому отнестись.

Сообщение от monk2131

... Можно ссылку на конкретные, реализованные решения от предлагаемых вами производителей по запуску Дастера рестайл по CAN шине без подключения силовых цепей, ...

Конечно можно, пожалуйста: на этом автомобиле и был реализован запуск штатными средства без реакции дополнительно установленной сигнализации.

Сообщение от monk2131

... т.е. нормальная работа сигнализации с шинами автомобиля, ...

Все сигнализации представленные на нашем сайте, корректно работают по заявленным Производителями статусам и выполняемым командам.

Сообщение от monk2131

... без аналоговых подключений в его цепи? ...

Аналоговые подключения используются в том случае, если желаемые функции недоступны по CAN.

[monk2131]

Вы меня не поняли. Какая сигнализация может дистанционно запустить двигатель при подключении только CAN шины. Без подключения силы на замок зажигания!

[Autostudio]

Сообщение от monk2131

Вы меня не поняли. ...

Мне действительно не понятно - зачем, в который раз, задавать один и тот же вопрос, только другими словами?

Сообщение от monk2131

... Какая сигнализация может дистанционно запустить двигатель при подключении только CAN шины. Без подключения силы на замок зажигания!

Ещё раз уточняю:
на Дастерах ни какая сигнализация не делает запуск по CAN.

В любом случае, для корректной работы, требуются аналоговые подключения!

Есть вариант установки Системы защиты от угона, которая не будет реагировать на штатный запуск, о чем, собственно, и спрашивал уважаемый ASSA, кому и была адресована та ссылка, по которой Вы уже три раза переходили .

Других решений нет.

[quq]

у нас нет решения по работе запуска двигателя по CAN без силовых подключений?

Сообщение от Assa

На текущий момент, к сожалению, нет...

Похоже лед тронулся (У кого есть кнопка запуска двигателя на ключе).

Во всяком случае можно переезжать на андроидное стороннее ГУ без потери функциональности.

[Assa]

Сообщение от quq

Похоже лед тронулся

Ага, похоже что чел перехватил на CAN процедуру настройки таймера автозапуска (теперь точно понятно что он не в MediaNav и не она является инициатором автозапуска). Значит подобное может проворачивать и автосигнализация, но вряд ли это заинтересует производителей автосиг, так как протокол настройки уж слишком ограничен, во-первых не стандартизирован, во-вторых моделей раз-два и обчелся (че там - Duster, Kaptur и усё).

[Siberian Nsk]

Существует несколько способов защитить диагностического разъёма. Интересно - какой самый оптимальный? У кого какой опыт и мнение?

[Autostudio]

Сообщение от Siberian Nsk

Существует несколько способов защитить диагностического разъёма. Интересно - какой самый оптимальный? У кого какой опыт и мнение? ...

На мой взгляд, самыми действенными является (в порядке эфективности):
1. - разрыв шины данных в определенном месте, где, даже подключение к самой шине минуя сам разъем OBDII, не приведет к желаемому результату;
2. - изменение места расположения разъема OBDII относительного штатного, только с вспарыванием штатных жгутов и перепрокладкой проводов.

Все остальные способы являются менее аффективными.

[nordstar.rus]

Так в качестве бреда, а что будет если в нескольких местах CAN-шину просто посадить на землю?

[Autostudio]

Сообщение от nordstar.rus

Так в качестве бреда, а что будет если в нескольких местах CAN-шину просто посадить на землю?

Если CAN-шину посадить на массу, то, как минимум, получите кучу ошибок

[Siberian Nsk]

Сообщение от Autostudio

На мой взгляд, самыми действенными является (в порядке эфективности):
1. - разрыв шины данных в определенном месте, где, даже подключение к самой шине минуя сам разъем OBDII, не приведет к желаемому результату;
2. - изменение места расположения разъема OBDII относительного штатного, только с вспарыванием штатных жгутов и перепрокладкой проводов.

Все остальные способы являются менее аффективными.

В первом методе - как производится восстановление, при прохождении ТО?
Вы имеете виду приблуду, которую анонсировал "Угона нет"?

[Autostudio]

Сообщение от Siberian Nsk

В первом методе - как производится восстановление, при прохождении ТО? ...

Система переводится в "сервисный режим" при котором все блокировки, в том числе и диагностического разъема, восстанавливаются.

Сообщение от Siberian Nsk

... Вы имеете виду приблуду, которую анонсировал "Угона нет"?

Нет.
Я имею ввиду те решения, которыми мы пользуемся и пользовались на протяжении многих лет.

Относительно OBD Block, могу пояснить - это решение появилось довольно давно и, наверное, не стоит выносить его в качестве анонса.

[DuChe19]

Сообщение от Autostudio

На мой взгляд, самыми действенными является (в порядке эфективности):
1. - разрыв шины данных в определенном месте, где, даже подключение к самой шине минуя сам разъем OBDII, не приведет к желаемому результату;
2. - изменение места расположения разъема OBDII относительного штатного, только с вспарыванием штатных жгутов и перепрокладкой проводов.

Все остальные способы являются менее аффективными.

Типа К-лайн прервать где-то возле ECU.
Или кан нужно рвать , или оба ?
Чей-то пока не разобрался ,вроде иммо работает по к-лайну ,
а перешить ECU и чистой заливкой без ключей можно по кан.
... плюс замок капота.

Или сия тайна велика есть?
Тогда пардон.

[Autostudio]

Сообщение от DuChe19

... Или сия тайна велика есть?
Тогда пардон.

По крайней мере, не стоит об этом писать на каждом шагу

[Assa]

Сообщение от Siberian Nsk

Существует несколько способов защитить диагностического разъёма. Интересно - какой самый оптимальный? У кого какой опыт и мнение?

На рестайле смысла нет по двум причинам: во-первых ИММО там еще не сломан, так что максимум что получится без ключа - лампочками помигать; во-вторых кроме OBD-разъема в салоне есть другое достаточно удобное место для доступа к этой шине. Правильнее защищать не разъем, а саму шину, для этого есть специальные устройства которые блокируют шину на програмном уровне (причем без фиксации ошибок штатной диагностикой), но стоят они очень не дешево, что-то в районе десятки.

На дорестайле смысл есть, но в начале нужно принять меры и удостоверится что кроме как через разъем к ней подлезть будет трудно, она в салон заходит вроде только на разъем, но как именно проходит где отвод из жгута какой доступ к разъему с обратной стороны - все нужно смотреть по месту.

[Siberian Nsk]

Сообщение от Assa

На рестайле смысла нет по двум причинам: во-первых ИММО там еще не сломан, так что максимум что получится без ключа - лампочками помигать; во-вторых кроме OBD-разъема в салоне есть другое достаточно удобное место для доступа к этой шине. Правильнее защищать не разъем, а саму шину, для этого есть специальные устройства которые блокируют шину на програмном уровне (причем без фиксации ошибок штатной диагностикой), но стоят они очень не дешево, что-то в районе десятки.

Благодарю за развернутый ответ. Хотел бы только уточнить – о каких устройствах речь? Можно поподробней? На всякий случай – на будущее, т. к ИММО рано или поздно, скорее всего, сломают...

[Assa]

https://author-alarm.ru/produktsiya/...e-systemy/igla

Например IGLA, для Duster вроде IGLA 251. Проблема что продают только с установкой, это уже двадцатка будет. Возможно есть и другие более дешевые варианты, но мне пока не встречались, специально не искал.

[DuChe19]

Сообщение от Autostudio

По крайней мере, не стоит об этом писать на каждом шагу

А вот тут наши дорожки расходятся.
Публикация данной информации никакого вреда владельцам не принесет.
Одна сплошная польза.

А по существу вопроса могу сказать что реле на два направления обрывающее один провод кан и один провод К-лайн , установленное около ECU гарантированно исключит возможность пользоваться заводилками и прошивалками из любой точки подключения в салоне.
Вред разрыва в смысле электрическом исключен.
Оба эти интерфейса рассчитаны на работу в суровых условиях и имеют защиту.

Может быть можно обойтись и меньшим.

[Autostudio]

Сообщение от DuChe19

А вот тут наши дорожки расходятся.
Публикация данной информации никакого вреда владельцам не принесет.
Одна сплошная польза. ...

Если бы этот форум могли читать только хорошие люди, каковыми являются форумчане Клуба, тогда я бы с Вами согласился, уважаемый DuChe19.
А поскольку dusterclubs.ru является открытым ресурсом, я воздержусь от подробного выкладывания реализации тех решений, с помощью которых на протяжении многих лет в нашей компании защищаются от угона автомобили любых марок и моделей.

Сообщение от DuChe19

... А по существу вопроса могу сказать что реле на два направления обрывающее один провод кан и один провод К-лайн , установленное около ECU гарантированно исключит возможность пользоваться заводилками и прошивалками из любой точки подключения в салоне.
Вред разрыва в смысле электрическом исключен.
Оба эти интерфейса рассчитаны на работу в суровых условиях и имеют защиту.

Может быть можно обойтись и меньшим.

Следует добавить к такому решению еще и установку защитного кожуха на ECU. Вот это точно "отобьет желание" у любого злоумышленника, который захочет воспользоваться тем оборудованием, которое Вы здесь описали.

[Assa]

Сообщение от DuChe19

А по существу вопроса могу сказать что реле на два направления обрывающее один провод кан

У CAN несколько аварийных режимов работы, хотя стандарт не предписывает обязательное использование всех. При обрыве только одного провода CAN - она может остаться работоспособной. Скорость на ней, конечно, падает, но мотор пустить - хватит, а дальше на Duster она уже не нужна что бы добраться до отстойника. Надежная остановка CAN это только либо оба провода рвать, либо оба на землю. Второй вариант лучше, физически рвать CAN особенно около ЭСУД не рекомендуется, так как вносятся постоянные переходные сопротивления в шину.