Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[YuriyVZ]

Сообщение от maslovyu

И все равно думается, что дизельный момент позволит сделать это быстрее, чем на 1.6&87л.с. логане

Я не очень понимаю, как оценить влияние этого дизельного момента на обгоны. Но если так, тогда хорошо, т.к. возможности Логана для обгона меня вполне устраивают.

[иванко]

Сообщение от maslovyu

где даже 1.6 дуся порвала всех кроме турбо-бензиновой ети...

Порвать то порвала...но... какой ценой?Посмотрите на графики разгона.
У всех норм авто 100км\ч достигаются на 3й передаче. И только дастер на 4й тк третья выкрутилась в звон уже на 92км\ч.
имхо-это негативно скажется на топливной экономичности,ресурсе агрегатов и самочувствии водителя(уши+лев нога+прав рука)

[maslovyu]

Именно на моменте вы и обгоняете. Как оценить на пальцах эту динамичность описать словами тяжело - пробовать надо
А так - где быстрее ваш логан разгоняется: с 20 км/ч на 2й, с 40 км/ч на 3й или с 60 км/ч на 4й ? Мощность при этом одинаковая двигателя (обороты примерно равны. я по своему 1.4 логану). Вот и тут будет аналогичная ситуация с дизелем по сравнению с бензином - он на более N передачи с меньшим числом оборотом поедет шустрее, чем бензин на N-1 передаче

Сообщение от иванко

Порвать то порвала...но... какой ценой?Посмотрите на графики разгона.
У всех норм авто 100км\ч достигаются на 3й передаче. И только дастер на 4й тк третья выкрутилась в звон уже на 92км\ч.
имхо-это негативно скажется на топливной экономичности,ресурсе агрегатов и самочувствии водителя(уши+лев нога+прав рука)

скорее это особенность-фича, чем недостаток ибо вряд ли вы будете до таких скоростей разгоняться на такой передаче. Сейчас на память не вспомню когда начинается макс. крутящего момента у 1.6 16v, но на логанах с 8v - он достаточно низко - около 3000 об/мин и крутить выше 4.5 тыс смысла никого нет - переходим на более высокую передачу и не падаем вниз по области макс. момента, а лошади - и так, и так это не главное и не полностью реализуемое...

[иванко]

Сообщение от maslovyu

скорее это особенность-фича, чем недостаток ибо вряд ли вы будете до таких скоростей разгоняться на такой передаче. Сейчас на память не вспомню когда начинается макс. крутящего момента у 1.6 16v, но на логанах с 8v - он достаточно низко - около 3000 об/мин и крутить выше 4.5 тыс смысла никого нет - переходим на более высокую передачу и не падаем вниз по области макс. момента, а лошади - и так, и так это не главное и не полностью реализуемое...

145/3750 взято отсюда(Да и на графиках разгона это отлично видно(зеленая черта))=
http://www.autoreview.ru/_archive/se...768&PAGEN_1=12

[гай]

..Вы хотя бы цыфры видите и доверяете производителю. Не будет производитель вводить в заблуждение обсирая один мотор ради другого. Явно бензиновый разгонится до 100 быстрее дизеля. Исключая 110 сильный дизель. Дизель 85л.с. - 13.5с а 1.6 бензин - 11.5с. Речь идёт о 4х2. , ну и 4х4 примерно такая же ситуация. В какой то момент дизель может вырватся вперёд ,но до100 он всё равно отстанет.
На грузовичке Газ-51 с места я вырывался вперёд любой легковушки тех лет, но уже при переключению на 3 передачу легковушки уходили вперёд.(на Газ-51 трогаешься со второй передачи). Но у дизеля другое преимущество в городском цикле он может и быстрее будет разгоняться. Если бы был график разогонов можно бы точнее определится при какой скорости дизель начнёт отставать.

[maslovyu]

Многие уже подуспокоились на тему разгона с 0 до 100. Интересует с 70/80 до 110/120 на 4/5 передаче. А в городе у дизель не только разгон может быть лучше, а меньше тыкать в мкпп может даже придется (не берем случай почти глухой пробки) - все-таки тяга на низах поможет

[иванко]

гай и maslovyu ,имхо-Вы говорите об одном и том же-об ЭЛАСТИЧНОСТИ.

[гай]

Сообщение от иванко

гай и maslovyu ,имхо-Вы говорите об одном и том же-об ЭЛАСТИЧНОСТИ.

Именно об этом. Вот если бы наши гарные хлопцы устроили маленькую гоночку для сравнения. Был бы реальный результат.

[maslovyu]

Сообщение от иванко

гай и maslovyu ,имхо-Вы говорите об одном и том же-об ЭЛАСТИЧНОСТИ.

ну да - просто это понятие скорее больше можно отнести к от-но низкоскоростных передвижениям. А вот 80-120...

[Awl2001]

Сообщение от maslovyu

А в городе у дизель не только разгон может быть лучше, а меньше тыкать в мкпп может даже придется (не берем случай почти глухой пробки) - все-таки тяга на низах поможет

это с одной стороны, а с другой меньший рабочий диапазон у дизеля.
вот и не понимаю кому верить..толи на дизеле трогаться на 3-ий и пилить до 4000 - и это плюс у дизеля,толи ехать на второй на бензине и крутить его до 7000 а это уже 80 км/ч

[Ritter]

Сообщение от YuriyVZ

А про разницу в 200 кг, не забываем? По косвенным признакам (разгон 0-100, максимальная скорость), получается наоборот.

самое распространенное заблуждение что дизель медленный потому что у него разгон слабее от 0 до 100 по сравнению со схожими бензами. И многих дизелистов это цепляет.
Надо понимать, что дизель слабо набирает скорость на первой передаче. И сделано это для сохранения сцепы и коробки.
а вот если вам надо ускориться с 60 до 100 или 120 то тут дизель явный лидер. И гарантированно порвет бенз. На скоростях больше 120-140 все будет зависеть от коробки. Потому как дизель явно скукоживаеться в эластичности при выходе с полки момента. А вот бенз продолжая набирать обороты идет вверх по кривой момента и динамики не теряет. Грамотно сделанный турбобенз легко порвет турбодизель во всем диапазоне скоростей...

Из своей личной практики имея на борту 68 лошадей, при синхронном выходе на обгон на скоростях 80-90км/ч, регулярно упираюсь в корму гольфкласса с ~ 100 лошадями на борту.

сравнивая со своей машиной легко представляю, что 85лс дастер будет иметь схожую динамику. вариант на 110лс был бы очень интересен для бюджетного дизеля.

[maslovyu]

Сообщение от Awl2001

толи ехать на второй на бензине и крутить его до 7000 а это уже 80 км/ч

ну это бред, конечно...

Сообщение от Ritter

а вот если вам надо ускориться с 60 до 100 или 120 то тут дизель явный лидер. И гарантированно порвет бенз.

а то ж! Потому и сравнивать динамику надо будет 1.5dci и 2.0i, а не с 1.6i

[YuriyVZ]

Сообщение от Ritter

самое распространенное заблуждение что дизель медленный потому что у него разгон слабее от 0 до 100 по сравнению со схожими бензами

Я не зря написал, по косвенным признакам, т.к. не знаю как реально оценить поэтому и спросил. В общем, это тоже не основной критерий для меня, но не хотелось бы, чтобы в этом было хуже чем есть. Большинством голосов убедили, что хуже не будет.

Сообщение от maslovyu

Цитата:
Сообщение от Awl2001
толи ехать на второй на бензине и крутить его до 7000 а это уже 80 км/ч
ну это бред, конечно...

Для обгона бред, а для разгона до 100 может и не бред. Наверно, главное отличие обгона от разгона, что на обгоне не преключают передачи.

Сообщение от Ritter

вариант на 110лс был бы очень интересен для бюджетного дизеля.

На него изначально и настраивался, но...

[Awl2001]

Сообщение от maslovyu

ну это бред, конечно...

а то ж! Потому и сравнивать динамику надо будет 1.5dci и 2.0i, а не с 1.6i

это не бред..это нормальная работа двигателя бензинового...
сам езжу на автомате...и когда топаю при 60км/ч едя при этом на 4 передаче(максимамльной) то при "тапке в пол" коробка падает на первую при этом оборотов около 6500-7000об/мин(завтра точно посмотрю эти данные) и до примерно 70 едит на первой!!!

Сообщение от YuriyVZ

Наверно, главное отличие обгона от разгона, что на обгоне не преключают передачи.

КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя переключаться при обгонах:при выворачивании калес,при виражах и т.д. и т.п.

[Ritter]

К вопросу об экономии топлива. Да простят меня модеры за офтоп http://auto.mail.ru/article.html?id=35329 дизель отдыхает.

[GoldenMan]

Итак, подведем итоги:
Преимущества дизельных ДВС:
- экономичность;
- хорошая тяга на низких оборотах, дизельный двигатель удобен для джипов и грузовиков особенно на бездорожье;
- отсутствие свечей зажигания, проводов, трамблёров.
Преимущества бензиновых ДВС:
- низкий уровень шума и вибраций;
- большая литровая мощность;
- способен работать на высоких оборотах, без последствий для двигателя.
Недостатки дизельных ДВС:
- больший шум и вибрация;
- чувствительная топливная система, особенно к нашему топливу,
- может не завестись при сильном морозе;
- не терпит высоких оборотов, и как следствие высоких скоростей;
- большая масса, меньшая литровая мощность;
- чаще замена масла и фильтров, масло необходимо более высокого качества;
- для запуска дизельного двигателя необходим аккумулятор большей емкости, следовательно, больше и стоимость.
Недостатки бензиновых ДВС:
- больший чем у дизеля расход топлива;
- наличие системы зажигания;
- наибольшая мощность достигается в небольшом диапазоне оборотов.

ПС считаю, что каждый сам должен решать какой двигатель ему выбрать, как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные.

[av1230]

я бы хотел довавить в свисок недостатков бензиновых ДВС то что они могут не завестись при сильном морозе

[GoldenMan]

Думаю, что к минусам дизеля можно еще добавить дорогую топливную аппаратуру (ТНВД, форсунки)

[av1230]

Сообщение от GoldenMan

Думаю, что к минусам дизеля можно еще добавить дорогую топливную аппаратуру (ТНВД, форсунки)

и часто Вы собираетесь их менять?

[GoldenMan]

А к приемуществам максимальный крутящий момент почти на всем диапазоне оборотов
ПС почему запретили редактирование своих сообщений после 5 минут с момента публикации?