Duster vs Chevrolet Niva

[Modigar]

Сообщение от Aleks83

шнива: 1-я 3,67 * ГП 3,9 * пон.пер. 2,14
2-я 2,1 (вот ее 1-я дастер даже короче)
дастер: 1-я 4,46 * ГП 4,86

Как из этой информации перейти окончательному коэффициенту понижения?
Чет не соображу что с чем сложить/умножить.

[НеЯ]

Сообщение от rock3079

У всяких икстрейлов меряли напряжение

А икстрейлы к дастеру каким боком?

[Aleks83]

Сообщение от Modigar

Как из этой информации перейти окончательному коэффициенту понижения?
Чет не соображу что с чем сложить/умножить.

складывать ничего не надо, умножать. Колеса одинаковые, поэтому их разницу не учитываем.

Уже перемножил и поделил, для тех у кого калькулятор не под рукой .

[кругляш]

Modigar, у нивы1-ая, вроде, 7.83, а не 3.67
а так-то, ГП*1-ая/пониж

[Aleks83]

Сообщение от кругляш

Modigar, у нивы1-ая, вроде, 7.83, а не 3.67
а так-то, ГП*1-ая/пониж

такая 1-я может быть только на тракторе или уже с учетом понижения.
как раз так и есть 1-я с пониженной в раздатке, да 7,85 * ГП

[кругляш]

Aleks83, ну и? не томите...
округлив для простоты нива-31, дастер -22 так, или ?
если да, то пора к моменту перейти... вот бы график еще момента у движка (ш)нивы, ибо бесполезно смотреть по максимуму-в говнах на высоких оборотах он нереализуем. Тысченках так на двух оборотов для 2.0 дастера(2800 для нивы-чтоб колеса одинаково "крутились"), дальше моя уже тупо канавы рыть начинает, то есть больше момента на колесах в грязи не получить...

[DozorVLG]

А где же muha ?

Дайте ей слово, она же заслужила - столько адреналинчика (и травы) на форум принесла!

[Modigar]

Сообщение от кругляш

вот бы график еще момента у движка (ш)нивы

Если максимальный момент 127,5 у нее на 4000 реализуется, то на 2-х тыщах что то в районе 80 наверное будет, на 3-х в районе 100. Растет он у всех (без фазорегулятора) относительно ровно.

[Aleks83]

Сообщение от кругляш

Aleks83, ну и? не томите...
округлив для простоты нива-31, дастер -22 так, или ?
если да, то пора к моменту перейти... вот бы график еще момента у движка (ш)нивы, ибо бесполезно смотреть по максимуму-в говнах на высоких оборотах он нереализуем. Тысченках так на двух оборотов для 2.0 дастера(2800 для нивы-чтоб колеса одинаково "крутились"), дальше моя уже тупо канавы рыть начинает, то есть больше момента на колесах в грязи не получить...

Да все верно.
Моменты интересно было бы увидеть на малых оборотах на 1000 например.
Где можно газовать на 3000 и пониженная не нужна..

Разница небольшая 30 против 22, но бывшие владельцы шнивы писали тут, что на ней все же полегче, чем на дастере.

В кайроне ради интереса посчитал (так будет получаться у большинства стоковых внедорожников): выходит число 45, но с учетом колес 235/75/16 (по шинному калькулятору), будет меньше - 40.
Вот кто знатно едет на 1-й пониженной, включал на нем пару раз - ползет как черепаха, при том что не на холостых, сцеплением там вообще играть не надо..

[кругляш]

ну пусть 100Н с движка при 2800об движка...т.е. на осях колесьев 3100Н
на мой дуст получится примерно 160Н при 2000об движка...-3500Н на осях
Колеса при этом у обоих крутятся со скор. 90об\мин(1.5об\сек). Про дизель молчу вообще, а с 1.6 будет примерно вровень(наверно)Т.е. понижайка (ш)ниве по отн. к дастеру преимущества не дает (ИМХО). Геометрия ее-плюс в грязи, но минус на дороге. Вот ходы подвески у дастера меньше значительно, и ЕСП это лечит только частично...

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее написано было в 16:41 ----------

Aleks83, я бы тоже хотел увидеть моменты на ХХ, но че-то не нахожу...

[CaptZ]

Сообщение от кругляш

Т.е. понижайка (ш)ниве по отн. к дастеру преимущества не дает (ИМХО). Геометрия ее-плюс в грязи, но минус на дороге. Вот ходы подвески у дастера меньше значительно, и ЕСП это лечит только частично...

Тссс.. Взвешенные мнения у текущих шни/нивоводов не в чести. У них же супервдупервнедорожник.

Вроде как с прежним составом шнивоводов к консенсусу пришли и даже пытались покатушки устроить. А тут пришли еще ребята откуда-то и понеслась по надцатому кругу.

[rock3079]

Сообщение от кругляш

ну пусть 100Н с движка при 2800об движка...т.е. на осях колесьев 3100Н
на мой дуст получится примерно 160Н при 2000об движка...-3500Н на осях
Колеса при этом у обоих крутятся со скор. 90об\мин(1.5об\сек). Про дизель молчу вообще, а с 1.6 будет примерно вровень(наверно)Т.е. понижайка (ш)ниве по отн. к дастеру преимущества не дает (ИМХО). Геометрия ее-плюс в грязи, но минус на дороге. Вот ходы подвески у дастера меньше значительно, и ЕСП это лечит только частично...

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее написано было в 16:41 ----------

Aleks83, я бы тоже хотел увидеть моменты на ХХ, но че-то не нахожу...

Наверно где-то так и будет. Но думается мне, что ниве может не хватить этого момента только на здоровой внедорожной резине. На шоссейке и нива, и дастер быстрее потеряют сцепление колес с дорогой, чем им не хватит момента.

[jimmik]

Сообщение от CaptZ

А тут пришли еще ребята откуда-то и понеслась по надцатому кругу.

Да я всех и взбаламутил....

[mikel]

Сообщение от rock3079

И еще у нив при заблокированном диффе момент жестко делится по осям

Момент жестко делится по осям в СВОБОДНОМ дифференциале.
В заблокированном равны угловые скорости приводов, а момент может перераспределяться вплоть до 100% на одну ось (потери не учитываем).

[rock3079]

Сообщение от mikel

Момент жестко делится по осям в СВОБОДНОМ дифференциале.
В заблокированном равны угловые скорости приводов, а момент может перераспределяться вплоть до 100% на одну ось (потери не учитываем).

Спасибо, век живи, век учись. Проштудирую этот вопрос в инете.

[Dooche]

почитал и удивляюсь: Шнива-внедорожник? нет, у нее нет рамы,мощного экономичного дизельного двигла с нужным моментом на 1500 оборотов. Суньтесь на шниве на форум к паджеро или крузакам)) Дастер- универасал? нет, багажник не торчит, и тож достаточно короток чтоб не цеплять на бездоржье. Так-что обе машины хэчбэки с повышенной проходимостью. насколько повышена зависит от резины и подготовки, а в основном от водителя.
А вообще исходя из обсуждений надо ветку открывать- Дастер и Шнива на бездорожье и желательно рейтинг по количеству состязаний, посмотрим на каких машинах больше водителей профи по бездорожью ездят. Потом ветку по трассе - кто лучше на поворотах, потом ветку по комфорту - где устаешь быстрей по трассе 2500км. Вопрос один-на стоковых машинах для разных целей на каждый день ездить на какой машине удобнее и выгоднее. Кстати ни одного восхищенного отзыва Шнивоводов о том как комфортно ездить в Шниве и отстойно в дастере, как хорошо по трассе на ниве, как здорово с постоянным полным приводом, в осбслуге нива -копейки, а дастер ломается и разорил всех, внешний вид нивы брутален. Кроме споров по бездорожью и нет больше причин сравнить что-либо, уравновесить чтоль, а аспектов то в разы больше. Для постоянного бездорожья нужна не Шнива, а Нива 21, желательно 90-х годов, а также "руки" и опыт, тогда можно смело уделать даже действительно внедорожники

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее написано было в 13:51 ----------

лет 5 назад на охоте малый приехал на черном внедорожнике (марку не помню), новом, папа подарил, выпили, он на нем все сугробы проезжал, колеи, только что деревья не валил, выступил на "5". Утром при осмотре ни одного живого элемента кузова не было, пацан реально плакал.


Так что если соревнования по бездорожью, то машины нужно готовить, а так на родной кормилице по кустам и ямам, где можно разбить фары и поцарапать че-нить ради доказывания чего там ни на Дастере ни на Шниве не поедешь. Я конечно ездил, на бампре спереди и сзади память осталась, поэтому лучше выйти и посмотреть если ли в луже в поле кусок бордюра с арматурой))

[Panzerschreck]

Сообщение от Dooche

выпили, он на нем все сугробы проезжал, колеи, только что деревья не валил, выступил на "5". Утром при осмотре ни одного живого элемента кузова не было, пацан реально плакал.


Так что если соревнования по бездорожью, то машины нужно готовить, а так на родной кормилице по кустам и ямам, где можно разбить фары и поцарапать че-нить ради доказывания чего там ни на Дастере ни на Шниве не поедешь.

А может, проще не пить зарулем?

[Dooche]

Сообщение от Panzerschreck

А может, проще не пить зарулем?

на все сто за, ездили когда-нить на охоту?

[Panzerschreck]

Сообщение от Dooche

ездили когда-нить на охоту?

только на рыбалку... но, думаю, большой разницы нет...

[ev.sin]

Сообщение от Ворчун2014

Как раз про неё-то, родимую, и надо Только при отключении кнопкой, ЕСП начинает работать как имитация межколесной блокировки.

Достали бред и чушь нести. Что там у вас ЕСП имитрует, где вы этого набрались только.
Имитировать оргазм можно, а притормаживание буксующего колеса к межколесной блокировке не имеет отношение никакого.
Вы млин хоть раз видели как работает она( не кто оргазм имитирует, а блокировка),при заблокированных задних колесах на повороте колесо асфальт скребет по внутреннему радиусу,вот что значит заблокированный межколесный дифф.(на паджеро классик в базе имею) А то что вы выдаете за оную на Дастере, (по слухам на Ровере это по другому реализовано но опыта нет) это антипробуксовочная система, и к повышению проходимости и блокировкам это имеет такое же отношение как и имитация, теоретики млин. Попробуйте по скользкой горке с травой при включенном ЕСП Дуста катер втянуть,да он просто не едет и все, только АКПП буксует, мне момент нужен а он колеса притормаживает( ЕСП отключил и влетел без проблем), про снег вообще молчу, вставать нельзя а он колесо притормаживает и обороты скидывает(это такая по вашему имитация блокировки),бред.
Для особо упертых цитата инструкции:
Система поддержания курсовой устойчивости и антипробуксовочная система при движении по бездорожью (автомобили с ESC)
При движении по рыхлому грунту (песок, грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESC нажатием на выключатель ESC.
В этом случае работает только система раздельного торможения колес. Эта система подтормаживает буксующее колесо или колеса, чем обеспечивается передача крутящего момента на колеса, имеющие большее сцепление с дорогой. Это особенно полезно при включенном полном приводе. Все функции системы ESC включаются снова при превышении 50 км/ч примерно (60 км/ч в режиме 4WD Lock) или после повторного запуска двигателя, или после повторного нажатия на выключатель ESC.
(для тех кто читать не умеет),имитация ваша к ЕСП не имеет никакого отношения ибо работает при выключении оного

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее написано было в 01:02 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Как раз про неё-то, родимую, и надо Только при отключении кнопкой, ЕСП начинает работать как имитация межколесной блокировки.

Достали бред и чушь нести. Что там у вас ЕСП имитрует, где вы этого набрались только.
Имитировать оргазм можно, а притормаживание буксующего колеса к межколесной блокировке не имеет отношение никакого.
Вы млин хоть раз видели как работает она( не кто оргазм имитирует, а блокировка),при заблокированных задних колесах на повороте колесо асфальт скребет по внутреннему радиусу,вот что значит заблокированный межколесный дифф.(на паджеро классик в базе имею) А то что вы выдаете за оную на Дастере, (по слухам на Ровере это по другому реализовано но опыта нет) это антипробуксовочная система, и к повышению проходимости и блокировкам это имеет такое же отношение как и имитация, теоретики млин. Попробуйте по скользкой горке с травой при включенном ЕСП Дуста катер втянуть,да он просто не едет и все, только АКПП буксует, мне момент нужен а он колеса притормаживает( ЕСП отключил и влетел без проблем), про снег вообще молчу, вставать нельзя а он колесо притормаживает и обороты скидывает(это такая по вашему имитация блокировки),бред.
Для особо упертых цитата инструкции:
Система поддержания курсовой устойчивости и антипробуксовочная система при движении по бездорожью (автомобили с ESC)
При движении по рыхлому грунту (песок, грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESC нажатием на выключатель ESC.