Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Berserker]

Duk_NVRN, Да, причем казалось, что вот-вот, но в итоге глох. Вообще звук похож на тот, что у меня был при нулевых температурах на старой прошивке. Только тогда педаль газа помогала, а сейчас нет.

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

Ды я не против!Я только,за такой подход.Но тут в теме кто то писал,что на негарантийной машине сделали репрог,если не путаю за 1500рубасов.Что совсем немного и совсем не критично для любого кошелька.А в сравнении с ценами у чиптюнеров,вообще за радость такая цена.

А на прошивку гарантия тоже накрылась, если ТО вовремя не прошёл (т.е. забил на гарантию)?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Berserker

Duk_NVRN, Да, причем казалось, что вот-вот, но в итоге глох. Вообще звук похож на тот, что у меня был при нулевых температурах на старой прошивке. Только тогда педаль газа помогала, а сейчас нет.

Я бы сейчас попробовал свечи поменять!Возможно их залило и пробило.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее написано было в 16:41 ----------

Сообщение от gen

А на прошивку гарантия тоже накрылась, если ТО вовремя не прошёл (т.е. забил на гарантию)?

У вас два годка гарантии на авто,по закону!

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

У вас два годка гарантии на авто,по закону!

Разве не 3 или 100 тыс пробега?
Там ещё есть уточнения: акумулятор -2 года, ходовая 40 тыс.км ... и что-то ещё ...

[Duk_NVRN]

gen,все что вы перечислили это заводская гарантия.


Гарантия на автомобиль – по закону

Можно воспользоваться гарантией на автомобиль одного из двух вариантов: либо от автосалона, либо по закону. Закон не обязывает автосалон устанавливать срок гарантии. Условия гарантии могут быть прописаны в договоре при покупке автомобиля (сделка купли-продажи). Та гарантия, которая устанавливается законом, действует независимо от заключения договора с автосалоном. Гарантийный срок по закону – два года от даты покупки автомобиля.

Если в купленной машине выявились дефекты, владелец имеет право потребовать отремонтировать автомобиль. Даже если автосалон объявил данную им гарантию аннулированной, по закону гарантия действует,то есть гарантийный ремонт должен быть сделан за счет салона. Это так даже в том случае, когда дефект появился по вине автовладельца (например, из-за установки дополнительного оснащения).

Статья 19 закона, устанавливающего защиту прав потребителя, и статья 477 Гражданского Кодекса защищают автовладельца. Если, например, вы купили киа соул, и вас впоследствии лишил гарантии автосалон, обратитесь в орган Роспотребнадзора. Специалисты с юридическим образованием помогут вам отстоять свои законные интересы.

Автомобильные дилеры иногда позволяют себе самоуправство. Права автовладельцев не могут быть нарушены: гарантия изначально устанавливается не дилером, а производителем товара. Иностранная компания, изготовившая автомобиль, берет на себя обязательства по гарантии потребительских качеств своего изделия. Снять гарантию с автомобиля нельзя: это нарушит статью 6 Закона, защищающего права потребителей. Изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание проданного товара.

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

gen,все что вы перечислили это заводская гарантия.

Ну, дык, прошивка она ж заводская
Или я чего-то не понимаю

http://www.renault.ru/aftersale-serv...anty/warranty/

•гарантия на новый автомобиль
-3 года или 100 000 км пробега — все модели, кроме коммерческого транспорта;
-2 года без ограничения пробега — коммерческий транспорт;
-продленная гарантия - продление базового срока гарантийного обслуживания автомобиля Renault с 3 до 5 лет;
•3 года на все модели кроме коммерческого транспорта и 2 года на коммерческий транспорт;
•антикоррозийная гарантия — гарантия от сквозной коррозии кузова, распространившейся изнутри стального листа — 6 лет;

Дастеры начали продавать с марта 2012г

[Duk_NVRN]

gen,обратитесь к нашему супер злобному модератору zhiv http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=6831 ну или почитайте его бортовой журнал,он в этих вопросах очень подкован,и рвёт этих непослушных офдилеров как тузик грелку!Они с него наверно плачут!)))

[archibalddias]

Сообщение от gen

А на прошивку гарантия тоже накрылась, если ТО вовремя не прошёл (т.е. забил на гарантию)?

нет

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

gen,обратитесь к нашему супер злобному модератору zhiv http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=6831 ну или почитайте его бортовой журнал,он в этих вопросах очень подкован,и рвёт этих непослушных офдилеров как тузик грелку!Они с него наверно плачут!)))

Есть заводская гарантия, а офдилера я могу позволить себе поменять (выбрать другого) в любое время.

[instal01]

Сообщение от Duk_NVRN

У вас два годка гарантии на авто,по закону!

Если завод изготовитель официально обозначил три года или сто тыр пробега,что наступит раньше, меньше быть не может.

[Sanek5]

Сообщение от Duk_NVRN

кто то писал,что на негарантийной машине сделали репрог,если не путаю за 1500рубасов.

Я писал, но за 2000 р. Что тоже не критично.

[Duk_NVRN]

instal01,там был вопрос задан что если я ТО не посещаю,то с гарантии типа слетаю.
На что я ответил что ещё и гарантия есть по закону потребителей.И два года можно официалов теранить одним этим законом.А ТО делать где угодно,у дяди Васи,самому и т.д.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:27 ----------

Сообщение от Sanek5

Я писал, но за 2000 р. Что тоже не критично.

Sanek5,правда Извини что в цифре ошибся и переврал информацию,но сути это правда не меняет 1500-2000руб,какая разница.

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

instal01,там был вопрос задан что если я ТО не посещаю,то с гарантии типа слетаю.
На что я ответил что ещё и гарантия есть по закону потребителей.И два года можно официалов теранить одним этим законом.А ТО делать где угодно,у дяди Васи,самому и т.д.[COLOR="Silver"]

То был не вопрос... Вообщем, как я понял, заводская гарантия (дилерская -это от лукавого ) будет действовать весь обозначенный период. А для отдельных узлов, при этом, необходимо выполнение неких мероприятий. Т.е. для двигателя - ТО. Если вы сделали ТО где-то на стороне, а двигун накрылся, то будете долго доказывать, что дядя Вася вделал всё не хуже дилеров. При этом гарантия, скажем на магнитолу, при ТО у дяди Васи, ни как не потеряется.

как-то так

[archibalddias]

Сообщение от Duk_NVRN

gen,обратитесь к нашему супер злобному модератору zhiv http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=6831 ну или почитайте его бортовой журнал,он в этих вопросах очень подкован,и рвёт этих непослушных офдилеров как тузик грелку!Они с него наверно плачут!)))

не рвёт а воспитывает и не дилеров а их манагеров, а то привыкли не работать а разводить. По Zhivу вообще место в региональном представительстве плачет, в рено не знаю, а в ниссан точно,- шас ниссан взялся за своё представительство, наверняка там скоро места освободятся ибо есть чем потресть, но надо английсий разговорный свободно.

[instal01]

Сообщение от Duk_NVRN

instal01,там был вопрос задан что если я ТО не посещаю,то с гарантии типа слетаю.
На что я ответил что ещё и гарантия есть по закону потребителей.И два года можно официалов теранить одним этим законом.А ТО делать где угодно,у дяди Васи,самому и т.д.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:27 ----------


Sanek5,правда Извини что в цифре ошибся и переврал информацию,но сути это правда не меняет 1500-2000руб,какая разница.

Как бы про это и говорю,не важно посещаете ОД или нет,гарантия завода остается.Другой вопрос при обращении к дилеру с проблемой,без документов доказывающих прохождение плановых ТО, может потребоваться много времени на ее устранение, в плоть до суда.
Моржа с продажи авто приносит не такие уж большие деньги,а ТО,чтобы вам не говорили,неплохо пополняют бюджет салона,не слесарей которые его делают а именно салона.
В общем все сложно,если экспертиза докажет что вы не правильно эксплуатировали авто,ремонт за ваш счет,не зависимо от времени,год или два,не важно.

[gen]

Сообщение от archibalddias

не рвёт а воспитывает и не дилеров а их манагеров, а то привыкли не работать а разводить. По Zhivу вообще место в региональном представительстве плачет, в рено не знаю, а в ниссан точно,- шас ниссан взялся за своё представительство, наверняка там скоро места освободятся ибо есть чем потресть, но надо английсий разговорный свободно.

Возьмут его туда - будет нас воспитывать.
Не в обиду Zhivу, просто из фильма вспомнилась: "Будешь, будешь. Это наука - Марксизм" (с) "Свой среди чужих, чужой среди своих"

[archibalddias]

Сообщение от Duk_NVRN

gen,все что вы перечислили это заводская гарантия.


Гарантия на автомобиль – по закону

Можно воспользоваться гарантией на автомобиль одного из двух вариантов: либо от автосалона, либо по закону. Закон не обязывает автосалон устанавливать срок гарантии. Условия гарантии могут быть прописаны в договоре при покупке автомобиля (сделка купли-продажи). Та гарантия, которая устанавливается законом, действует независимо от заключения договора с автосалоном. Гарантийный срок по закону – два года от даты покупки автомобиля.

Если в купленной машине выявились дефекты, владелец имеет право потребовать отремонтировать автомобиль. Даже если автосалон объявил данную им гарантию аннулированной, по закону гарантия действует,то есть гарантийный ремонт должен быть сделан за счет салона. Это так даже в том случае, когда дефект появился по вине автовладельца (например, из-за установки дополнительного оснащения).

Статья 19 закона, устанавливающего защиту прав потребителя, и статья 477 Гражданского Кодекса защищают автовладельца. Если, например, вы купили киа соул, и вас впоследствии лишил гарантии автосалон, обратитесь в орган Роспотребнадзора. Специалисты с юридическим образованием помогут вам отстоять свои законные интересы.

Автомобильные дилеры иногда позволяют себе самоуправство. Права автовладельцев не могут быть нарушены: гарантия изначально устанавливается не дилером, а производителем товара. Иностранная компания, изготовившая автомобиль, берет на себя обязательства по гарантии потребительских качеств своего изделия. Снять гарантию с автомобиля нельзя: это нарушит статью 6 Закона, защищающего права потребителей. Изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание проданного товара.

А если вам чинили двигатель, пусть даже по гарантии то после этого гарантию на этот двигатель даёт чинивший его, а не завод, по этому дилеры стараются при возможности менять агрегат целиком чтобы не давать свою гарантию, а другой дилер понявший что это чинили ( из истории гарантийных ремонтов) постарается мягко вас слить к тому кто чинил, а если встанете в позу - жёстко выставит счёт, у меня на днях была клиентка - скандал устроила и обещала лично сделать так чтобы меня на работу никуда не взяли - но там случай вообще смех, ей при продаже мэйжор сигу поставил криво (то есть речь о заводской гарантии вообще не идёт) а права она приехала качать к нам в дикситрейд ... я ей предложил привезти договор купли продажи и показать пункт по которому дикситрейд ей обязан менять или переустанавливать незаводское оборудование не входящее в заявленную к продаже комплектацию, сказал я это ей чтоб других клиентов на глазах у которых происходил скандал ну скажем так ввести в курс дела, после чего разговор перешёл на личности (а конкретно на мою) но главное в глазах клиентов стало читаться что они поголовно в этом вопросе на нашей стороне, а это главное, как говорится один довольный клиент в лучшем случае приведёт ещё одного - двух клиентов, а один недовольный уведёт десять (сам себе непохвалиш ...)

[gen]

Сообщение от archibalddias

А если вам чинили двигатель, пусть даже по гарантии то после этого гарантию на этот двигатель даёт чинивший его, а не завод, по этому дилеры стараются при возможности менять агрегат целиком чтобы не давать свою гарантию, а другой дилер понявший что это чинили ( из истории гарантийных ремонтов) постарается мягко вас слить к тому кто чинил, а если встанете в позу - жёстко выставит счёт

Немного оффтоп:

А если не агрегатный ремонт? Мне на ТО-2 сказали, что поменяли (по гарантии) оба шаровых подшипника. Вроде не гудело, но если бесплатно - спорить не стал. Менял, к зиме, колёса и по моменту затяжки болтов чувствовалось, что откручивали только левое колесо и похоже что, только для того, чтобы отметить, что колодки скоро будет нужно менять.
Вот загудит подшипник и поеду к другому дилеру - как они будут реагировать?

[archibalddias]

что такое шаровый подшипник?

[Duk_NVRN]

archibalddias,во буквально вчера.У человека выбило масло с фильтра,его на эвакуаторе привезли к ОД,там с него сняли деньги,за новые масло и фильтр т.к. ему другой ОД делал ТО ставил фильтр и лил масло.Это нормальная практика?