Неустойчивые ХХ после чистки и замены прокладок ДЗ

[mailunionnet]

Решил поездить со снятой фишкой и в один прекрасный момент после заводки на горячую получил холостые обороты более 2000 и немного плавающие. Подключив Torque, увидел весьма необычные показания показания.
Откуда они такие нарисовались - вопрос.

[mailunionnet]

Похоже, что следующий этап замена реле регулятора. Каким образом выход из строя РР совпал с чисткой ДЗ вопрос интересный. Клемму аккумулятора всегда снимал, по идее операция должна быть безопасной.

[kval300]

Сообщение от mailunionnet

Клемму аккумулятора всегда снимал,

Зря! Нельзя этого делать, аккум он как емкость всплески и переходные процессы сглаживает! Пару раз прокатит а потом можно что ни будь и угробить.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

Похоже, что следующий этап замена реле регулятора. Каким образом выход из строя РР совпал с чисткой ДЗ вопрос интересный. Клемму аккумулятора всегда снимал, по идее операция должна быть безопасной.

Я так и не понял. При подключенной фишке генератора, PR002 какое значение имеет?

По поводу совпадения: если причина перебоя холостых в неверном сигнале нагрузки генератора, то это и не совпадение. Просто вы ездили с неисправным регулятором, неверные показания которого компенсировались загрязнением дросселя. Такое бывает. Сам недавно такой автомобиль щупал: хозяин поставил неориг регулятор, который всегда давал 100% нагрузки в ЭБУ ДВС. Пока дроссель был грязный, все более менее работало, как только при очередном ТО помыли дроссель, так обороты стали скакать. Все это вылилось в претензии по качеству работы сервиса, но мы быстро вычислили виновника торжества.

[mailunionnet]

Сообщение от Morze701

Я так и не понял. При подключенной фишке генератора, PR002 какое значение имеет?

Холостые, что-то включено по мелочи.
Признаться честно, на параметр PR002 почти не смотрел. Больше следил за PR1029, так вот он при старте машины(включены ходовые огни, три тэна, вентилятор печки на 2) показывает ~1600Вт, а до включения тэнов 800-900Вт.

[mailunionnet]

Сообщение от Morze701

По поводу совпадения: если причина перебоя холостых в неверном сигнале нагрузки генератора, то это и не совпадение. Просто вы ездили с неисправным регулятором, неверные показания которого компенсировались загрязнением дросселя. Такое бывает.

Была такая мысль. Только вот грязи на дроселе было исключительно мало, едва ли она на что-то влияла.

[S.Leonidush]

mailunionnet,
У меня один в один была такая ситуация, все началось после чистки, хотя до этого раза три чистил дроссель. Не нашел причину, гонял на диагностику, сам разбирался. Так и продал. Если найдете, напишите в теме, очень полезная инфа.

[mailunionnet]

Есть еще странности, ребята с канала Ремонт рено на ютубе. При перепрограммировании крайних положений ДЗ, говорят о характерных звуках при этой опреации. У меня при этом полная тишина. Хотя, если включить зажигание, а через минуту отключить, работу ДЗ(те самые звуки) слышно. При сбросе адаптаций, в логе исполнения команд PyRen, как будто не распознана одна команда.
Странно также, что при сбросе всех адаптаций не обнуляется PR606.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

Больше следил за PR1029, так вот он при старте машины(включены ходовые огни, три тэна, вентилятор печки на 2) показывает ~1600Вт, а до включения тэнов 800-900Вт.

Коль скоро меняется мощность потребляемая, то меняется и процент нагрузки, это по факту один и тот же параметр, только пересчитанный в разные единицы. А это говорит в первом приближении, что регулятор что-то да отдает.

Заслонка на Рено адаптируется после выключения зажигания. Команда же подается при включенном зажигании. Естественно, что до выключения зажигания заслонка молчит.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

Странно также, что при сбросе всех адаптаций не обнуляется PR606

Так и должно быть. Параметры коррекции ХХ меняются лишь при работе ДВС на холостом ходу после прогрева до (примерно) 70 гр.
Их можно скинуть на ноль, либо выставить любое другое значение лишь через программы, аналогичные DDT2000

[mailunionnet]

Поменял я РР.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=725
К сожалению, ничего не изменилось.
Почистил дорожки дроселя(возможно не слишком усердно, в ролике Ремонт рено парни чистили до исчезновения следов от скользящих контактов, у меня так не получилось).
Без результата.

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее написано было в 21:56 ----------

Заезжая я на небольшую горку, остановился на ней на "сцеплении" и о чудо, я увидел значение параметра PR606 отличное от -10.
Если ехать с отпущенной педалью газа на 1, 2 такого не происходит т.к. при не нулевой скорости поддерживаются обороты ~900.

Отсюда вывод:
Откуда-то берется мощность, которую не может скомпенсировать ЭБУ.
1) Все-таки где-то есть подсос.
2) Подсос через износ ДЗ у оси.(Он мизерный, но есть)
3) Откуда-то берется добавка компенсирующая мощность генератора(которая по факту почти нулевая)

[mailunionnet]

По генератору остаются непонятными значения мощности. Почему-то они отличаютя на разных оборотах. На холостых 650Вт, если >1660 300-330Вт.
На мегановских форумах народ тоже мучался с этой фигней и многие ездили со скинутой фишкой гены. Или, даже отсоединяли только один провод отвечающий за показания мощности, а провод лампы оставляли.
В моем случае даже со скинутым проводом получается какая-то шляпа. То нормально, а иногда 3КВт нарисовываются и холостые становятся 1500.
Может наводки откуда-то?
Народ, пожалуйста, у кого есть возможность, гляньте у себя эти цифры.

[jimmik]

Сообщение от mailunionnet

По генератору остаются непонятными значения мощности.

Тут недавно на своей другой машине, наконец то заменил передний сальник коленвала. Текло масло и масло попадало на ремень Гур и генератора. При езде с проскальзывающим ремнем генератора напряжение падало до 11в, аккумулятор не дозаряжался, так вот после поездки, когда основательно забрызгивалось маслом и падало напряжение, начиналось троение двигателя, причем у меня ГБО, т.е на обеих видах топлива. Когда поменял сальник и снял ремень Гены, то он стал плоский от проскальзываний и масла, ручейков на нем не осталось. И аккумулятор в этот же день разрядился. пока я возился с машиной. Новый ремень и заряженный полностью аккумулятор избавили от троения полностью. Примите к сведению и померьте напругу, она должна быть не меньше 14В всегда.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

По генератору остаются непонятными значения мощности. Почему-то они отличаютя на разных оборотах. На холостых 650Вт, если >1660 300-330Вт.

Обороты увеличились, для поддержания той же выходной мощности нужно уменьшить ток ротора, что приводит к снижению мех потерь на вращение ротора. Вот сканер и показывает уменьшение этих потерь. Это мощность, отбираемая от мотора, а не выходная мощность генератора.

[jimmik]

Сообщение от jimmik

она должна быть не меньше 14В всегда.

Почитал выше.., попробуйте поменять аккумулятор или взять на прокат для пробы, вдруг дело в нем.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

В моем случае даже со скинутым проводом получается какая-то шляпа.

Естественно. Если ЭБУ не знает, сколько у мотора отбирает генератор, то проблемы с оборотами обеспечены. Но для этих проблем нужно чтобы сигнал с генератора не шел вообще, либо регулятор был не подходящий. А у вас он что-то отдавал, и, как я понял, ранее не менялся, что значит что он был тот, что нужен. Для чего его меняли - не понятно.

[jimmik]

Сообщение от jimmik

Почитал выше.., попробуйте поменять аккумулятор или взять на прокат для пробы, вдруг дело в нем.

И ещё, у меня бензиновые форсунки стоят другие и они беднят, газ тоже настроен был на обеднение. Пока двигатель холодный, до 80гр, коррекции хватало для полноценного впрыска на хх при низком напряжении. Как только температура превышала 80гр, коррекция менялась и смесь становилась ещё беднее, плюс пониженное напряжение.

[mailunionnet]

Сообщение от Morze701

Естественно. Если ЭБУ не знает, сколько у мотора отбирает генератор, то проблемы с оборотами обеспечены. Но для этих проблем нужно чтобы сигнал с генератора не шел вообще, либо регулятор был не подходящий. А у вас он что-то отдавал, и, как я понял, ранее не менялся, что значит что он был тот, что нужен. Для чего его меняли - не понятно.

Как я уже писал выше, проблема старая, и народ годами ездил со снятой фишкой гены, что решало проблему. У меня же даже при снятой фишке в эбу аопадают разные значниия, почти всегда это 300вт(допустим, это аварийное значение), но иногда там появляются цифры 1700, 3200.

[jimmik]

Сообщение от mailunionnet

У меня же даже при снятой фишке в эбу аопадают разные значниия

Попробуйте поискать не до контакт, например в предохранителях питания ЭБУ, в подгоревших релюшках питания бензонасоса и ЭБУ.

[Morze701]

Сообщение от mailunionnet

и народ годами ездил со снятой фишкой гены, что решало проблему.

Какой народ и на чем ездил?