Выбор сигнализации на Дастер

[Assa]

Сообщение от Maks73

как человек, который знаком с людьми умеющими считать мнооого денег, у всех просто страховка.

Однобокие подходы, тем более в безопасности не есть признак большого ума Как-нибудь уведут удочкой его навороченную бибику (штатная кнопка Старт это же круто), обломится чел со своими важнейшими планами на день на счет делания "мнооого денег" и совсем по другому посмотрит на эту проблему... по крайней мере найдет толкового человека, который ему расскажет как лучше защитить данную машину. Есть машины для которых хватит и страховки, просто подстаховаться... на текущий момент это, например, рестайлинговый Duster

[Сергей По]

Сообщение от Assa

Как-нибудь уведут удочкой его навороченную бибику (штатная кнопка Старт это же круто), обломится чел со своими важнейшими планами на день на счет делания "мнооого денег" и совсем по другому посмотрит на эту проблему...

не, не обломится- возьмёт каршеринг и поедет зарабатывать "мнооого денег" )))

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Autostudio

Я никого ни к чему не призываю. ...

Уважаемый Assa, очень ценю и уважаю вас и ваше мнение, НО:
это совершенно замечательно, что вы сейчас сделали такую ремарку!

Потому что то как вы это здесь подаете (простите великодушно, но ...), выглядит, как "безапелляционное утверждение", а это не может быть так.

Сообщение от Assa

... Если человек не разбирается в системе организации безопасности машины и никак не контролирует этот вопрос, то ему, конечно, нужно купить "Комплекс", ...

Ещё раз повторюсь:
во-первых: решение о необходимости защиты от угона, каждый принимает для себя сам;
во-вторых: построение надежной защиты от угона, не имеет шаблонных решений и зависит от множества факторов о которых писал ранее. В частности - с учетом марки/модели/года выпуска и комплектации, грамотный Мастер, учитывает те риски, которые имеет конкретный автомобиль.

Ненужно утрировать.

Слепо выбрав "комплект из коробки" и поставив его на автомобиль, будет не совсем верным решением.

Поэтому, нельзя подходить к защите от угона как к "... покупке "Комплекса" ...".
Это в глазах обывателя, возможно и выглядит так как вы тут описали , но должно "подойти" к конкретному Владельцу и его конкретному автомобилю.

Сообщение от Assa

... по крайней мере нервишки будут целее ...

... и сэкономит, при этом, приличное количество денег и времени.

Или вы считаете, что это совершенно не важно?

Сообщение от Assa

... Людям которые разбираются и умеют считать деньги - нужна информация о потенциальных проблемах. ...

Если человек, действительно, умеет считать деньги, то смотрит далеко вперед, просчитывает все возможные риски и пытается сработать на опережение, а не живет только сегодняшним днем, ожидая "запротоколированных фактов" "вскрытия"/взлома штатного оборудования.

Сообщение от Assa

... Я просто обмениваюсь информацией, как только у меня появится реальная инфа о том что появились легкие пути обхода штатной защиты рестайла - я обязательно ей поделюсь. ...

Хорошо!
Такая информация, как подтверждение, к сожалению, всего лишь отсроченного во времени, но уже свершившемся факта, тоже будет полезна!

Сообщение от Assa

... Так что в плане защиты каждый решает сам за себя, главное что бы у человека была достоверная информация для принятия решения, а не пурга типа "штатки все одинаковы", "со штаткой угонят любую", "если захотят то уведут и с комплексом" и тому подобная лабуда ламеров.

Всё верно!

В вопросах защиты от угона, лучше доверятся тем людям, которые имеют в этом опыт, необходимые знания и навыки.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее написано было в 11:26 ----------

Сообщение от Maks73

... а в связи с рено коннект, теперь вопрос необходимости сигналки еще более актуален. ...

А каким образом это связано с защитой от угона?

И на сколько защищена эта опция от электронного взлома?

[Autostudio]

Сообщение от Assa

... Есть машины для которых хватит и страховки, просто подстаховаться... на текущий момент это, например, рестайлинговый Duster

Страховка, это всего лишь дополнение к Комплексу защиты от угона и она не сможет не позволить машине уехать, сама по себе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Уважаемый Assa!

Давайте, пока нет подтверждения тому что штатный иммо рестайлингового Dusterа 2021 г., способен (хоть как-то) противостоять "взлому" на долго, не будем вводить людей в заблуждение.

А то потом, вас же и обвинят в искажении информации.


Почему вы не принимаете во внимание тот факт, что угонщик может залезть в новый Duster, только для того, чтобы украсть от туда, те же блоки "нового" иммо/ЭБУ и т.д., чтобы "разобраться/поработать" с ними в более комфортных условиях?

Либо на их основе, в последующем, с помощью их совершать угоны других Dusterов NEW.

А вот Владелец этого "донора", как вы понимаете, машиной уже воспользоваться не сможет.

Какая штатная система способна помешать угонщику совершить такие действия? Как вы думаете?

[Assa]

Сообщение от Сергей По

не, не обломится- возьмёт каршеринг и поедет зарабатывать "мнооого денег" )))

Дак у него в машине нужный документ в папочке остался вместе с ноутбуком... так что обомсс-с-с... а тут еще со страховой время терять, доказывать что ты не верблюд...

[Maks73]

Сообщение от Assa

Однобокие подходы, тем более в безопасности не есть признак большого ума Как-нибудь уведут удочкой его навороченную бибику (штатная кнопка Старт это же круто), обломится чел со своими важнейшими планами на день на счет делания "мнооого денег" и совсем по другому посмотрит на эту проблему... по крайней мере найдет толкового человека, который ему расскажет как лучше защитить данную машину. Есть машины для которых хватит и страховки, просто подстаховаться... на текущий момент это, например, рестайлинговый Duster

во-первых у него есть еще служебная с шофером, во-вторых такси.
в третьих нет, не найдет, купит новую и тоже застрахует. Просто потому, что в его понимании примерно так "Если бы у нас были такие токовые, которые бы могли сделать BMW X6 более устойчивой к угону, они бы давно работали бы в BMW. А пока у нас более чем на клепание железяк под руководством французов никто ни на что не способен".
И знаете, он в чем то прав.

[Assa]

Autostudio
Давайте, пока нет подтверждения тому что штатный иммо рестайлингового Dusterа 2021 г., способен (хоть как-то) противостоять "взлому" на долго, не будем вводить людей в заблуждение.

Вот видите, Вы опять заходите с удобной вам коммерческой стороны Типа пока не подтверждено что штатка надежна - считаем что ее нет. Тем временем надежность штатки как раз подтверждается отсутствием в ней подтверждённых уязвимостей на длительном отрезке времени. Есть куча машин с уязвимыми штатками (например дорестайлинговый Дастер и другие машины в разы дороже Датера), есть универсальные кодшрабберы, есть подменные ЭСУД c immo off, есть удочки для keyless, есть заводилки по CAN, но вот беда - нигде рестайлинг не фигурирует, а рестайлингу уже 6 лет. Ни на этом форуме, ни на других я пока не видел ни одного реального случая угона рестайла, по которому можно предположить что угон был осуществлен путем взлома штатной системы защиты. Угнанные Дастеры иногда же находят, но почему то в сети я не находил никаких анализов на предмет как был угнан данный рестайлинг. Ну давайте вместе поищем что ли - если так хочется доказать что штатка на рестайле дырявая Если у кого-то есть конкретная инфа по угону рестайла - давайте сюда, разберем. А просто спорить у меня времени нету, уж извините. В конце хочу опровергнуть Ваши слова, уважаемый Autostudio - я ни в коем случае не делаю "безапелляционные утверждения", все что я говорю - это мое личное мнение, я могу ошибаться, но если я ошибаюсь, то мне хотелось бы видеть агрументы, а не предположения (типо что штатку рестайла все равно скоро сломают )

Все мы в жизни постоянно рискуем, нужно только эти риски адекватно оценивать, иначе нам от греха подальше машину вообще продать нужно, что бы живехонькими оставаться... Каждый оценивает риски сам.

Ну давайте добейте меня, да успокоимся, клаву топтать уже совсем ни сил ни времени нету...

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее написано было в 20:01 ----------

Сообщение от Maks73

во-первых у него есть еще служебная с шофером, во-вторых такси.
в третьих нет, не найдет, купит новую и тоже застрахует.

Дык а ноутбук-то с паролями на "мнооого денег" уехал в неизвестном направлении... с ним еще телефон жены с мобильным банком и банковской карточкой в кармашке, как они любят... еще и жена люлей выпишет... так что все равно попадос может не реальный выйти, от этого не застрахуешься

[Autostudio]

Сообщение от Maks73

во-первых у него есть еще служебная с шофером, во-вторых такси.
в третьих нет, не найдет, купит новую и тоже застрахует. ...

Какой интересный способ экономии денег ...

Сообщение от Maks73

... Просто потому, что в его понимании примерно так "Если бы у нас были такие токовые, которые бы могли сделать BMW X6 более устойчивой к угону, они бы давно работали бы в BMW. А пока у нас более чем на клепание железяк под руководством французов никто ни на что не способен".
И знаете, он в чем то прав.

Ну, как минимум, в том, что штатное охранное оборудование любого автомобиля, не представляет ни какой преграды для угонщика.

О том насколько это важно производителю авто, мы с вами уже говорили здесь.
Они наоборот, только-только нашли способ заставить вас вернуться в автосалон за новой покупкой, разобравшись с технологиями "запрограммированного старения", а вы их хотите "лишить" такого "проверенного метода" "ускорить" принятие решение о покупке авто, как угон.

Таким как ваш знакомый, очень благодарны большинство Владельцев, имеющих хоть какую-то защиту от угона и особенно сами угонщики .

[Maks73]

демагогия

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Autostudio
Давайте, пока нет подтверждения тому что штатный иммо рестайлингового Dusterа 2021 г., способен (хоть как-то) противостоять "взлому" на долго, не будем вводить людей в заблуждение.

Вот видите, Вы опять заходите с удобной вам коммерческой стороны Типа пока не подтверждено что штатка надежна - считаем что ее нет. Тем временем надежность штатки как раз подтверждается отсутствием в ней подтверждённых уязвимостей на длительном отрезке времени. ...

Не пойму о какой "коммерческой стороне" здесь может идти речь?

Я всего лишь, предостерег вас от опрометчивых высказываний на этот счет.
Или то что я прошу людей взглянуть реально на вещи, вас, по какой-то причине, не устраивает?

Насколько реально может защитить штатный иммо на новом Dusterе, покажет только время. То что это рано или поздно произойдет, думаю, вы оспаривать не будете. Поэтому, этот риск нужно закрывать сразу. Не дожидаясь факта подтверждающего эту "теорию".

Даже "не быстрый" метод прописывания/обхода нового/стороннего ключа угонщиком, приведет, в конечном итоге, к угону.

Сообщение от Assa

... Есть куча машин с уязвимыми штатками (например дорестайлинговый Дастер и другие машины в разы дороже Датера), есть универсальные кодшрабберы, есть подменные ЭСУД c immo off, есть удочки для keyless, есть заводилки по CAN, но вот беда - нигде рестайлинг не фигурирует, а рестайлингу уже 6 лет. Ни на этом форуме, ни на других я пока не видел ни одного реального случая угона рестайла, по которому можно предположить что угон был осуществлен путем взлома штатной системы защиты. ...

Может быть не стоит полагаться на информацию только из интернета?

Сообщение от Assa

... Угнанные Дастеры иногда же находят, но почему то в сети я не находил никаких анализов на предмет как был угнан данный рестайлинг. Ну давайте вместе поищем что ли - если так хочется доказать что штатка на рестайле дырявая Если у кого-то есть конкретная инфа по угону рестайла - давайте сюда, разберем. А просто спорить у меня времени нету, уж извините. ...

Давайте!

Если только, кто-то готов пойти на такой "эксперимент", оставив свою машину без надежной защиты и "на собственной шкуре" проверить ваше предположение.

Сообщение от Assa

... В конце хочу опровергнуть Ваши слова, уважаемый Autostudio - я ни в коем случае не делаю "безапелляционные утверждения", все что я говорю - это мое личное мнение, ...

Ещё раз, извините, но выглядит это именно так.

Тем более, что вы сами далее пишите:

Сообщение от Assa

... я могу ошибаться, но если я ошибаюсь, то мне хотелось бы видеть агрументы, а не предположения (типо что штатку рестайла все равно скоро сломают ) ...

Ладно. "Проехали".

Тогда прошу вас, после таких утверждений, делайте пожалуйста, пометку, как вы сейчас это сделали: "... это мое личное мнение". Тогда уже точно никто не пострадает.

Сообщение от Assa

... Все мы в жизни постоянно рискуем, нужно только эти риски адекватно оценивать, иначе нам от греха подальше машину вообще продать нужно, что бы живехонькими оставаться... Каждый оценивает риски сам. ...

Согласен!

Ну машину-то продавать не нужно.

Машина - это ваш партнер/помощник/член семьи (каждый сам для себя определяет подходящее определение), ну и средство передвижения, конечно.

И она, так же, требует к себе внимания и заботы. Практически, как человек. Только защищать она себя сама умеет плохо. Помочь ей в этом в наших силах.

Сообщение от Assa

... Ну давайте добейте меня, да успокоимся, клаву топтать уже совсем ни сил ни времени нету... ...

Ну что вы.
Нет у меня такой цели.

[Autostudio]

Сообщение от Maks73

демагогия

Я дал вам информацию.

Дальше решать вам.
Либо защитить машину от угона и продолжать пользоваться ей дальше. Либо тратить время и нервы на походы по инстанциям и страховым после угона.

Я бы не стал всецело полагаться на штатные системы охраны (без дополнительных усилений). Обычно злоумышленник настроенный на угон определенного автомобиля прекрасно осведомлен о деактивации именно штатных систем, так же в частности самый простой обход штатной системы это банальная кража ключа, в следствии чего владельца будет ждать "бодания" со страховой из-за отсутствия второго ключа, доказывания, что вы не "верблюд", а другими словами, что Вы сами не способствовали угону Вашего автомобиля с целью мошенничества и получения материальной компенсации. Преградой становится дополнительно установленный рубежи охраны, это дополнительно затраченное время. Проще угнать автомобиль стоящий в соседнем дворе защищенный только штатной системой и КАСКО.
Как показывает практика, рассчитывая только на КАСКО можно столкнуться и с затруднениями в получении выплаты (зависит от выбора СК), и со сроками получения выплаты, следует учитывать, что зачастую сумма выплаты будет существенно меньше стоимости автомобиля и т.п.
Но, на мой взгляд, самое главное в этой ситуации в том, что если автомобиль оборудован только штатными противоугонными системами (а владелец уповает только на страховку), то именно такие машины наиболее привлекательны для угонщиков. Причина подобного заключается в том, что такие машины проще всего угнать. Этот момент также следует учитывать при выборе способа защиты своего имущества.
Так же бывают ситуации, где после угона у людей бывают затруднения...

[Assa]

Autostudio

Измором вы хорошо берете Ладно, договорились, дальше в этой теме я не говорю иначе чем:

По моему скромному мнению штатный ИММО рестайла пока не имеет подтвержденных уязвимостей.

А вы не говорите иначе чем:

По моему скромному мнению штатное охранное оборудование любого автомобиля, не представляет ни какой преграды для угонщика.

[Constanta]

что-то пошло не так. тема превратилась в базар.

[Assa]

Сообщение от Constanta

что-то пошло не так. тема превратилась в базар.

Извиняйте, мы закончили

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Autostudio
... ... А вы не говорите иначе чем:

По моему скромному мнению штатное охранное оборудование любого автомобиля, не представляет ни какой преграды для угонщика.

... на основе своего многолетнего опыта в сфере защиты от угона.

[Assa]

Сообщение от Autostudio

... на основе своего многолетнего опыта в сфере защиты от угона.

Ну я тоже уже много лет занимаюсь безопасностью в сфере IT, а современная машина это фактически локальная сеть с подключенными к ней процессорными блоками. Буду благодарен если будете выкладывать сюда любую информацию касательно состоявшихся/неудавшихся угонов рестайлов, вариантов обхода их штатных иммо и другой сопутствующей информации по рестайлам.

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Ну я тоже уже много лет занимаюсь безопасностью в сфере IT, а современная машина это фактически локальная сеть с подключенными к ней процессорными блоками. Буду благодарен если будете выкладывать сюда любую информацию касательно состоявшихся/неудавшихся угонов рестайлов, вариантов обхода их штатных иммо и другой сопутствующей информации по рестайлам.

Не поддерживаю позицию "агитации" Владельцев авто пренебрегать мерами предосторожности в защите своего имущества, ожидая подтвержденного факта свершившегося угона автомобиля.

Повторю: стойкость штатного/заводского иммобилайзера (даже если на минуту представить себе, что на данный момент никто не нашел способа прописать ключ в машину (хотя, даже беглый поиск в интернете, дал мне результат по такой возможности) ) - вопрос времени. В любом случае, рано или поздно, это всё равно произойдет и вы, как опытный программист, об этом должны знать.

Но!
Следует ещё помнить о том, что когда Владельца вынуждают покинуть уже заведенный автомобиль насильственным или обманным путем, по понятным причинам, штатный иммобилайзер, не сможет противостоять такому, достаточно распространенному способу завладения авто. Не допустить этого, сможет только дополнительно установленная Система защиты.

[Maks73]

Сообщение от Autostudio

Повторю: стойкость штатного/заводского иммобилайзера (даже если на минуту представить себе, что на данный момент никто не нашел способа прописать ключ в машину (хотя, даже беглый поиск в интернете, дал мне результат по такой возможности) ) - вопрос времени.

любая защита это вопрос времени.
я остановился на установке дополнительного имобилайзера с метками.

[Autostudio]

Сообщение от Maks73

любая защита это вопрос времени. ...

Здесь, как вы понимаете, речь идет о разных понятиях.

Мы говорили о времени появления подтверждения факта угона в общем доступе.

А время затраченное на преодоление угонщиком рубежей защиты, это несколько другое.

Сообщение от Maks73

... я остановился на установке дополнительного имобилайзера с метками.

Правильное решение!

Рекомендую рассмотреть StarLine i95.
Такой иммобилайзер, не даст угнать авто с места стоянки и противоразбойную функцию исполнит должным образом.

[Assa]

Сообщение от Autostudio

Не поддерживаю позицию "агитации" Владельцев авто пренебрегать мерами предосторожности

Я не агитирую за пренебрежение, я против искажения информации. Человек который обладает достоверной информацией, в том числе о возможностях штатной защите своего авто - сможет правильно оценить свои риски и выбрать оптимальное для себя решение по дополнительной защите авто. Для некоторых оптимальной будет страховка, для некоторых секретка, для кого-то Гарант, для некоторых дополнительный иммо с замком капота, для некоторых "Комплекс". Но те кто выберет "Комплекс" то же должны понимать что это не панацея. Если профи получил доступ под капот, то и рестайловый штатный иммо и "Комплекс" со всеми своими бепроводными и хорошо спрятанными реле - идут лесом. Против подготовленного ЭСУД с косой и глушилкой ничего не устоит... разве что механические блокировки.

А по хайджакинку никто не спорит - штатка (по крайней мере Дастеровская) тут бессильна.