Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

а попробуй через дырку для канала вентиляции вэдэхой через трубочку на заслонку побрызгать безо всякого омовения и т.д. - мне просто кажется что там не грязь а именно подлипание при определённых условиях

Попробовал. Пшикнул два раза по 0.5 сек. Один - как есть. Второй - с включённым зажиганием и нажатой педалью газа (с помощью палки ).
Четыре дня подряд заводится нормально.

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Попробовал. Пшикнул два раза по 0.5 сек. Один - как есть. Второй - с включённым зажиганием и нажатой педалью газа (с помощью палки ).
Четыре дня подряд заводится нормально.

ты вэдэшку с самой свежей версией прошивки заливал? После обновления вэдэшной прошивкой сброс адаптаций с помощью палки проводил ...

[alexanderg2006]

Сообщение от archibalddias

адаптацию можно снести к заводским исходным данным простым отключением клеммы акб или командой на сброс ошибок, но скорее всегоу вас действует какойто другой фактор потому как грубо адаптация восстановится минут через двадцать, а точно через несколько ездовых циклов, но разница между грубо и точно на глаз практически не заметна.
Вы ещё на зимней резине? давление в шинах сколько? Воздушный фильтр чистый?
Это фильтр от ниссан теана, клиент ни на что не жаловался и приехал просто масло заменить, механику не понравился свистящий звук ... клиенту не понравился механик - лезет куда не просят !!? ... это я так, лирическое отступление

Когда перепрошивался, спрашивал у мастера, который в моем автосалоне главный по тарелочкам, про сброс адаптации при помощи снятия клеммы. Он ответил, что данный способ прокатывает на более древних автомобилях. Резину переобул с шипованной на родную всесезонную где-то месяц назад, давление 2.0. Фильтр менял на ТО 2 в мае прошлого года, присутствовал при замене расходников и в общем старый фильтр был малость подзабит всякой гадостью, но выглядел гораздо лучше, чем на фото. С новым фильтром отъездил по километражу раза в два меньше, примерно 3 тыс.км. и в основном по городу. Автомобиль 2012 г.в., пробег на момент перепрошивки был чуть больше 20 тыс.км., т.е. поведение железного коня мной было малость изучено и ощутимый прирост тяговитости после крайней прошивки, вряд ли просто самовнушение.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее написано было в 10:15 ----------

Сообщение от Михалыч35

alexanderg2006, А точно прошили?

В автосалоне обсуживаюсь с 2012 г., гоняю на ТО свой авто и меган 3 жены, присутствую на всех процедурах в цехе от начала до конца, поэтому примелькался и малость подружился с мастерами. Во время прошивки я находился рядом с мастером, который сидел на пассажирском сиденье с ноутбуком и все манипуляции с тестированием оборудования до и после прошивки комментировал мне вслух. Под капот не залазили. Да и основная причина, по которой я обратился к дилеру – плохой запуск на холодную, устранился. Поэтому я не думаю, что это был какой то розыгрыш.

[CaptZ]

По прошивкам. На втором ТО поговорил с бригадиром на приемке. Говорит, что проблема есть, но только на отдельных партиях. Прошиваются машины по вин номерам. На некоторых, причем, заплатка стоит с завода уже.
Получается мозги на дастер периодически шаманятся. Либо их делают разные поставщики и их прошивки отличаются.
P.S. Упомянул про дастер-клабс, говорит много народа приезжает с наклейками и про прошивку спрашивают. Можно уже сказать, что дастреклабс ужо заявил о себе.

[archibalddias]

Сообщение от alexanderg2006

Когда перепрошивался, спрашивал у мастера, который в моем автосалоне главный по тарелочкам, про сброс адаптации при помощи снятия клеммы. Он ответил, что данный способ прокатывает на более древних автомобилях.

он попутал со сбросом ошибок,- адаптация приводится к заводским установкам потому что мозг "не знает" что происходило с автомобилем пока акб был не подключен,- может там уже другой мотор стоит ...

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее написано было в 13:32 ----------

Сообщение от alexanderg2006

Когда менял фильтр то он выглядел гораздо лучше, чем на фото. С новым фильтром отъездил по километражу раза в два меньше, примерно 3 тыс.км. и в основном по городу. Автомобиль 2012 г.в., пробег на момент перепрошивки был чуть больше 20 тыс.км., т.е. поведение железного коня мной было малость изучено и ощутимый прирост тяговитости после крайней прошивки, вряд ли просто самовнушение.

на фото фильтр от ниссан теана, он с маслянной пропиткой и обладает лучшеми фильтрующими свойствами чем просто бумажный, но и соответственно загрязняется быстрей, но это так, лирика и к делу не относится.
Проверь фильтр, свечи и подними давление до 2,2, подумай, не могло подтупление авто быть связано банально с топливом ? При работе прогретого двигателя на холостом ходу поднеси руку к выхлопной трубе,- чуствуется пульсация выхлопных газов?

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Сообщение от CaptZ

По прошивкам. На втором ТО поговорил с бригадиром на приемке. Говорит, что проблема есть, но только на отдельных партиях. Прошиваются машины по вин номерам. На некоторых, причем, заплатка стоит с завода уже.
Получается мозги на дастер периодически шаманятся. Либо их делают разные поставщики и их прошивки отличаются.
P.S. Упомянул про дастер-клабс, говорит много народа приезжает с наклейками и про прошивку спрашивают. Можно уже сказать, что дастреклабс ужо заявил о себе.

поищи сообщения от Morze, он диагност на рено, он выкладывал для каких комплектаций написали обновление а для каких ещё нет, конечно инфа была актуальна на момент написания сообщения

[sol_pavel]

Меняйте прошивку и все будет OK прошику меняли при мне больше ничено не делали работы на 15 мин

[alexanderg2006]

[QUOTE=archibalddias;672002]он попутал со сбросом ошибок,- адаптация приводится к заводским установкам потому что мозг "не знает" что происходило с автомобилем пока акб был не подключен,- может там уже другой мотор стоит ...

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее написано было в 13:32 ----------



на фото фильтр от ниссан теана, он с маслянной пропиткой и обладает лучшеми фильтрующими свойствами чем просто бумажный, но и соответственно загрязняется быстрей, но это так, лирика и к делу не относится.
Проверь фильтр, свечи и подними давление до 2,2, подумай, не могло подтупление авто быть связано банально с топливом ? При работе прогретого двигателя на холостом ходу поднеси руку к выхлопной трубе,- чуствуется пульсация выхлопных газов?[COLOR="Silver"]

При работе прогретого двигателя на холостом ходу пульсация выхлопных газов практически не ощущается. А она вообще должна быть или нет, или это от качества бензина зависит? Остается надежда, что потеря мощности произошла все таки от не очень качественной партии бензина, который залил совсем недавно, но на проверенной заправке, на которой заправляюсь постоянно. Искатаю старый, залью новый, и тогда может быть Боливар снова радостно заскачет. Какую все таки скидывать клемму для сброса адаптации «+», «-» или обе сразу, на сколько времени и не слетит ли от этого прошивка, а то следующей зимой перепрошиваться придется уже за бабосы? Хочу попробовать впоследствии, если теория с бензином не подтвердится.

[Strusto]

Сообщение от alexanderg2006

Какую все таки скидывать клемму для сброса адаптации «+», «-» или обе сразу...

Любую, цепь-то одна , удобнее скидывать "массу".

[Morze701]

Я бы сказал, что адаптации (хоть топливные, хоть дросселя) так не сбрасываются, но боюсь забросают каками...

[archibalddias]

Сообщение от alexanderg2006

При работе прогретого двигателя на холостом ходу пульсация выхлопных газов практически не ощущается. А она вообще должна быть или нет, или это от качества бензина зависит? Остается надежда, что потеря мощности произошла все таки от не очень качественной партии бензина, который залил совсем недавно, но на проверенной заправке, на которой заправляюсь постоянно. Искатаю старый, залью новый, и тогда может быть Боливар снова радостно заскачет. Какую все таки скидывать клемму для сброса адаптации «+», «-» или обе сразу, на сколько времени и не слетит ли от этого прошивка, а то следующей зимой перепрошиваться придется уже за бабосы? Хочу попробовать впоследствии, если теория с бензином не подтвердится.

На нашем моторе пульсация должна быть, если её нет значит чтото тормозит поток выхлопных газов сглаживая пульсацию (катализатор ), но! ощущения эти субъективны, может вы практически не ощущаете а меня сдует, да и чек не горит ... - надейтесь на бензин
убить "прошивку" простому обывателю очень постараться надо и сварочный аппарат нужен, прошивка - она даже не как виндовс, она скорее как утилиты винды и чпокнуть её довольно таки сложно, проще железо сжечь

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее написано было в 16:32 ----------

Сообщение от Morze701

Я бы сказал, что адаптации (хоть топливные, хоть дросселя) так не сбрасываются, но боюсь забросают каками...

за дастер сто процентов не дам,- не знаю, и вообще на современных не знаю, но в этой же теме и год и два назад была уйма сообщений о не запуске после ТО и восстановлении работоспособности после процедуры ресет акб, не у всех же просто совпадение ... ну и у различных марок машин до 2010 года выпуска адаптации слетали, например ауди после отключения акб требовалось провести процедуру двойного включения зажигания - то есть включить, подождать, выключить и после этого заводить. Короче тебе вообще это просто проверить,- и машины и приборы каждый божий день под рукой... просто тебе лень заниматься оккультными науками

[CaptZ]

Сообщение от archibalddias

убить "прошивку" простому обывателю очень постараться надо и сварочный аппарат нужен, прошивка - она даже не как виндовс, она скорее как утилиты винды и чпокнуть её довольно таки сложно, проще железо сжечь

Can Clip + DDT2000 вам в помощь. Убить можно на раз, особенно если не париться.

[alexanderg2006]

Сообщение от Morze701

Я бы сказал, что адаптации (хоть топливные, хоть дросселя) так не сбрасываются, но боюсь забросают каками...

Так все-таки есть какой-то простой и 100% способ сброса без загона авто в сервис или это великая коммерческая тайна? Не факт, что буду применять, но хотелось бы иметь в копилке знаний, на всякий случай.

[Михалыч35]

На Шниве отключением клеммы аккума,все сбрасывалось,и приводило к заводским настройкам. Для приведения мозгов к своим манерам езды и адаптации требовалось не менее 16-ти ездовых циклов. Цикл это вкл. зажигание,проехал,выкл. зажигание. Чем больше проехал,тем адекватнее обучатся мозги.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Короче тебе вообще это просто проверить,- и машины и приборы каждый божий день под рукой... просто тебе лень заниматься оккультными науками

Нет, просто это уже пройденная тема. В современном авто при отключении может слететь все что угодно: часы, магнитолла, всяческие свисто-перделки и прочее, но только НЕ топливные коррекции. А адаптация дросселя на рено такова, что ей вообще похер на отключение АКБ, она сбрасывается либо со сканера, либо никак, да и то это не нужно - переобучение положения каждые 30 секунд при незпущенном моторе.
п.с. не исключаю "различных исключений"

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее написано было в 18:32 ----------

Сообщение от alexanderg2006

Так все-таки есть какой-то простой и 100% способ сброса без загона авто

мне кажется что нет

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее написано было в 18:34 ----------

Сообщение от archibalddias

убить "прошивку" простому обывателю очень постараться надо и сварочный аппарат нужен, прошивка - она даже не как виндовс, она скорее как утилиты винды и чпокнуть её довольно таки сложно, проще железо сжечь

она как биос: либо он целый и комп работает, либо нет, и комп лежит мебелью.

но клемму при включенном зажигании сбрасывать не рекомендую, есть возможность прописывания "мусора" в ту часть памяти где лежат ключи ИММО. Если там будет хаос, то авто так же не заведется.

[dimaorel]

после замены прошивки (из-за плохого запуска у ОД) выработал первый бак, расход по БК соответствует чеку 13,5 л на сотню, 100% город, правда с погодой не повезло, часть недели был снег.

[u313]

Сообщение от archibalddias

в этой же теме и год и два назад была уйма сообщений о не запуске после ТО и восстановлении работоспособности после процедуры ресет акб, не у всех же просто совпадение ...

Я постоянно снимаю клемму с АКБ в гараже, поскольку машиной пользуюсь сейчас не очень часто и не хочу получить разряженный аккумулятор. И заводится после накидки клеммы совершенно нормально, так же логан жены эксплуатируем. Выставлять приходится только часы и код магнитолы вводить, больше ничего.

[Михалыч35]

Сообщение от u313

Я постоянно снимаю клемму с АКБ в гараже, поскольку машиной пользуюсь сейчас не очень часто и не хочу получить разряженный аккумулятор. И заводится после накидки клеммы совершенно нормально, так же логан жены эксплуатируем. Выставлять приходится только часы и код магнитолы вводить, больше ничего.

Точно такой же алгоритм эксплуатации,не один год и не один автомобиль. Проблем и дискомфорта не оччучаю. Зато сплю спокойно,пока машин в гараже невостребованный стоит.

[Сильвер]

только криво установленная сига у дилетантов, может разрядить акб, на бюджетных реношках, поставляемыми на наш рынок. Проверено 8-мью годами владения оными.

[mayorvs]

del

[instal01]

Сообщение от Сильвер

только криво установленная сига у дилетантов, может разрядить акб, на бюджетных реношках, поставляемыми на наш рынок. Проверено 8-мью годами владения оными.

Маловероятно,блок сиги в охране жрет 20-25ма,даже не представляю что можно накосячить для большего потребления тока и разряда акома.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------

Сообщение от alexanderg2006

Так все-таки есть какой-то простой и 100% способ сброса без загона авто в сервис или это великая коммерческая тайна? Не факт, что буду применять, но хотелось бы иметь в копилке знаний, на всякий случай.

Не штатный БК в меню сброс ошибок предупреждает что при их сбросе сбрасывается и адаптация.