Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[minfo]

Сообщение от Morze701

Чтобы устранить проблему запуска, достаточно обновиться до крайней стоковой. Соответственно, можно сделать где угодно. В частности у любого ОД.

Т.е., прям вот звонить официалу и "требовать" перепрошивки на каком-то основании? Записываться на конкретное время и ехать?

ЗЫ Этой зимой морозов не было, пока заводится нормально.

[instal01]

Сообщение от Assa

А кто сказал что она открытая ? Это бы посмотреть визуально надо (именно при полной нажатой педали). Она электронная, мозг может и не открывает ее - пока разбирается с "глюками" педали... Ради интереса глянул в Диалогусе - нигде нет ничего про режим продувки у Renault-овых движков, за то четко расписаны режимы работы заслонки, а на некоторых движках их до шести. Если бы был такой режим - уж наверное написали бы. Так что лично я уверен что официально у нас такого режима нет, а ноги у эти 8 секунд (у себя я еще не проверял) растут от чего-то другого. Но, действительно, если заслонка открывается, то никто не мешает крутить и продувать порциями по 7 секунд до посинения, на морозе когда срочно ехать нужно еще не такое выделывали .

Визуально не скажу,не смотрел,по сканеру заслонка открыта.Время прокрутки зависит от температуры,сегодня крутил 12 секунд в минус 16 до запуска.Да,если будете проверять у себя то при температуре ДВС выше 80 градусов уже не прокатывает,запускается сразу.
Если у вас есть другое,обоснованное, объяснение то поделитесь с нами.

[Morze701]

Сообщение от minfo

Т.е., прям вот звонить официалу и "требовать" перепрошивки на каком-то основании? Записываться на конкретное время и ехать?

ЗЫ Этой зимой морозов не было, пока заводится нормально.

Если по гарантии, то требовать просто так не можете. За ваши деньги могут сделать.

[minfo]

Сообщение от Morze701

Если по гарантии, то требовать просто так не можете. За ваши деньги могут сделать.

Пять раз прочитал вдумчиво, но так ничего и не понял. Ну да ладно.

[Михалыч35]

minfo, Да там надо озвучить проблему,они там ещё по VIN вроде сверятся,потом надо им оставить машину и чтоб она у них не завелась. Может ещё что,это так на вскидку. Ну а за денюшки, просто прошьют без всяких условий.

[instal01]

Сообщение от J.ZH

Если у вас хоть немного попало бензина в цилиндры в холодную погоду или много в теплую, то продувать с выжатой педалью, надо не менее 1,5-2 минуты. Такая особенность у дастера. Это я к тому, что дастеровские форсунки дохлые и уже не держат давление к 40т.км. Кому-то везет и не держит одна или две.

Обычно продувку рекомендуют делать не более 10 секунд,1.2- 2 минуты в мороз убъют АКБ,перегреет стартер и возможно проводку.
Давление они держат но распыл действительно становится не хорошим.
Недавно себе для профилактики промыл ультразвуком и результатом остался доволен,нет особо не чего не изменилось по тому что и косяков не было но приятно удивило отзывчивость педали газа,забыл уже как было изначально наверно.
По поводу держат не держат сильно спорить не буду,не проверил,но две маленькие блестящие соринки со стороны входа вытряхнул из двух форсунок.

[Scorp 3]

Я все таки успел проверить прошивку до окончания морозов. Машина сегодня была не нужна, но завтра по прогнозу морозы должны начать спадать.
Вчера утром снял аккумулятор с зарядки, ну в общем уже не не с зарядки, а с "хранения" режим "качели" 13,8В-14,4В ток 1А. Сегодня утром что бы не потеплело пошел с аккумулятором на стоянку в 9.00. Задача - проверить прошивку залитую ОД от не завода в мороз по тех решению Рено. Прошивка не тюнинговая, а самая что не на есть официальная. Хотя чиптюнеры уже предлагают свои на ее основе. Ссылки давать не буду, найдете если нужно. Номер прошивки для рестайла 2.0 4х4 МКПП 1214S. Стоковая была 8097R. Номер калибровок то же изменился! Прошил ОД в ноябре. Почти уверен, что подобная есть и для автомата Дастера и Каптюров. Архив местной метеостанции показал чуть больше -35*С, мой термометр в метре от стены -31,9*С. До этого две зимы заводился так: до -25*С - вообще без проблем, -27*С - заведется, но уже с трудом. -30*С будет давать вспышки, но 95% уже не заведешь. Не заведешь из-за перелива. Как и писал ранее в этой теме ИМХО это прямой косяк стоковой прошивки на рестайл. Зачем это было сделано - вопрос?
Поставил аккумулятор и машина завелась почти с полпинка. В принципе такого я и ждал, от новой машины когда ее покупал , а не такой засады с заводкой в мороз от Рено. Натаскался я аккумулятор от души за эти две зимы. Но... выводы делать рано. Хоть машина и стояла на морозе почти полторы недели, было и под -40*С ночами, аккумулятор при старте был свеженький и комнатной температуры. Но... Результат, скажем так, дает надежду. Ты посмотри козлы, торговали машинами (Дастер и Каптюр) два года и заложили мину...
На всякий случай снял видео старта в -30*С, но так, как с YouTube не дружу, напишите в личку, кто сможет выложить и дать ссылку сюда, если это кому то интересно.

[Morze701]

[bubba]

Сообщение от Scorp 3

Архив местной метеостанции показал чуть больше -35*С, мой термометр в метре от стены -31,9*С.

Сообщение от Scorp 3

Поставил аккумулятор и машина завелась почти с полпинка.

Прально я понял, что завелась при <-30 с полпинка с заряженного аккума, а раньше были проблемы с заводом при более высоких Т? Разница в степени зарядки акк?

[Olir]

Scorp 3, а кто вам ставил эту прошивку?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Olir

Scorp 3, а кто вам ставил эту прошивку?

А если еще раз,более внимательно,почитать что он написал?

[Scorp 3]

Сообщение от bubba

Прально я понял, что завелась при <-30 с полпинка с заряженного аккума, а раньше были проблемы с заводом при более высоких Т? Разница в степени зарядки акк?

Раньше при -30 завести было почти не реально. Давал редкие вспышки и переливал. Аккумулятор тут не причем, просто указал все нюансы.

Сообщение от Olir

Scorp 3, а кто вам ставил эту прошивку?

Ставил ОД, я же Вам писал в ноябре http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=317

[Assa]

Сообщение от Scorp 3

Но... выводы делать рано. Хоть машина и стояла на морозе почти полторы недели, было и под -40*С ночами, аккумулятор при старте был свеженький и комнатной температуры.

Ждем теста с заряженным, но замершим аккумом. Это как раз завтра будет

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее написано было в 11:07 ----------

Сообщение от instal01

Время прокрутки зависит от температуры,сегодня крутил 12 секунд в минус 16 до запуска

Ну это тоже говорит о том, что это вряд ли режим продувки Какая же это продувка, когда не понятно сколько держать ногу - толи еще продувает, то ли уже заливает... В общем дело темное.

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

Ждем теста с заряженным, но замершим аккумом. Это как раз завтра будет

Поезд ушел, уже -16*С. Но за эти два года не смог завести на морозе и с теплым аккумулятором. Как раз, когда нужно было отвезти к ОД на эксперименты. Грел лампой завел и отвез Дастер. У них то же не завелся. На видео видно температуру -30*С и что завелся со второго - третьего оборота коленвала. До этого просто крутил и давал вспышки по одной на оборот, пока не заливал. Будут морозы - обязательно попробую.

[DSJ]

Всем привет! У меня машина 2013-го года. Где то на втором году эксплуатации стала плохо заводится (при температуре чуть ниже нуля), ОД перепрошили (как они сказали) по гарантии, проблема ушла. Сейчас на пятом году эксплуатации, при морозах под - 28 вроде заводилась нормально, но как только морозы ослабли до -15, -18 опять перестала заводится с первого раза. Почитав форумы, отправился уже к неофицалам, на чистку дросельной заслонки и не пожалел, машина стала более отзывчивой на педаль газа, более бодрой и прыткой, и заводится с первого раза. Цена вопроса 650 руб. и 20 мин. личного времени, всем рекомендую!

[Юрий.D2014]

-30 завел с первого раза, но дольше крутя стартером. Без прогрева ночью. Никаких прошивок и т.п..

[Rizzz]

Сообщение от Rizzz

Продолжим наблюдение: залил 92-ой, подержал свечи на 3000 об/мин. Утром -24 за бортом, -24 на датчике температуры двигателя. АКБ крутит бодро. И опять, как вчера - вспышки есть, подхвата нет. Продувка, подгазовки - ничего не помогло. В итоге АКБ разряжен, снят и унесен домой на отогрев и зарядку. И еще, сука капот в мороз не закрывается.
Вспоминаю теплым словом Getz, который до - 28 заводился без проблем, ниже -28 до -32 заводился с некоторыми манипуляциями. Ниже -32 не заводился совсем. И, сука, капот у него закрывался в любую погоду.

Закончу свой отчет о заводке дастера в зимний период. Собственно 25 января акб был заряжен и теплым принесен и установлен на авто. За бортом было 24 градуса. Опять появились вспышки, не было завода. При включении стартера третий или четвертый раз пошел дым из под капота. Короче сгорел стартер. Эвакуатор, дилерский центр, подменная машина и вчера отдали мне машину с новым стартером. Таки дела.
А по поводу новой прошивки - как обычно пятикопеечные глаза и типа знать не знаем, как было в 2015 году, такие и сейчас идут.
Кстати подменный дизельный дастер без проблем заводился в -20, но при этом очень сильно шумел, ниже у нас не бывало, но дизельный дастер я бы себе точно не взял - не для нашего климата.

[Scorp 3]

Сообщение от Rizzz

А по поводу новой прошивки - как обычно пятикопеечные глаза и типа знать не знаем, как было в 2015 году, такие и сейчас идут.

Я же говорил, что они не читают тех решения Рено за редким исключением. Оно им надо?

[Юрий.D2014]

Сообщение от Rizzz

Закончу свой отчет о заводке дастера в зимний период. Собственно 25 января акб был заряжен и теплым принесен и установлен на авто. За бортом было 24 градуса. Опять появились вспышки, не было завода. При включении стартера третий или четвертый раз пошел дым из под капота. Короче сгорел стартер. Эвакуатор, дилерский центр, подменная машина и вчера отдали мне машину с новым стартером. Таки дела.
А по поводу новой прошивки - как обычно пятикопеечные глаза и типа знать не знаем, как было в 2015 году, такие и сейчас идут.
Кстати подменный дизельный дастер без проблем заводился в -20, но при этом очень сильно шумел, ниже у нас не бывало, но дизельный дастер я бы себе точно не взял - не для нашего климата.

Свечи и топливо. Свечи поставьте хорошие. У меня стоят Denso обычные но калильное число чуть ниже от того что должно быть, свечи лучше очищаются из-за этого. Больше года не выкручивал. Не смотрел что с ними и заводится отлично. Стояли родные и мучился я в мороз, выкрутил почистил прогрел свечи, аккумулятор зарядил но хрен завел. Прошлой зимой сменил свечи. Даже если аккумулятор замерз, отогрел, зарядил и завел всё с теми же свечами не выкручивая, не смотря что с ними. В минус 30 - 35. Короткие поездки, аккумулятор порой не до конца заряжен. Но вот и свечи так же в городских условиях загрязнены. Если часто на прогреве стоит заведенная то загрязняются свечи. Имеется в виду про свечи со стандартным калильным числом. А чистил свечи химией, на изоляторе налет с отложениями, искра идет не туда и вы не можете завести машину (особенно в мороз) свечи залило а искра идет внутри по налету на изоляторе. Мало чистить конец, электрод свечи. Итог таков что не выкручиваю свечи в мороз, никаких мучений (лишь аккумулятор иногда но с ним проще, быстрее, две гайки и готово). При том что аккумулятор родной, плотность нужно проверить. В первый год (уже третий идет) аккумулятор вообще не замерзал и не мог посадить его, проверить всё забываю, только когда морозы наступают вспоминаю).

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее написано было в 16:12 ----------

Ещё раз дополню, что не прогреваю. Есть автозапуск с кучей настроек. Выхожу завожу с ключа, перед поездкой.

[Scorp 3]

Юрий.D2014, Уже говорили выше, но повторюсь. Не надо путать дорестайл ЕВРО-4 и рестайл ЕВРО-5 по старту на сильном морозе. У дорестайла этой проблемы НЕТ! Болеют на морозе 2.0 рестайлы и Каптюры.