Моточасы,Расчет замены масла

[Modigar]

Сообщение от ViBer

Ну так пробег то будет разный...

В смысле разный? Скорость одинаковая, только обороты разные.

Сообщение от ViBer

Можно посмотреть,..... а под горку как считать???

А под горку иногда вообще ноль расхода будет, если на передаче и газ отпустить, топливо вообще не подается, до определенных оборотов, где-то с 1200 и ниже начинает немного подпрыскивать.

Сообщение от ViBer

Винты с разным шагом это как главная пара на машине. Подбирается под конкретную эксплуатацию и лодки и машины.

В давние времена, когда плавали/ходили на Нептунах и Вихрях, у них было по 3 винта, грузовой, средний, и скоростной.
Когда шли груженные на острова, ставили грузовой, когда с острова на рыбалку вдвоем гоняли, ставили скоростной, с самым большим шагом.
Расход моторов в час был примерно одинаковый, да и в инструкции писалось, что-то типа 250гр на 1лс в час.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

В смысле разный? Скорость одинаковая, только обороты разные.

В этом случае расход будет разный...боюсь только наш БК на маленьком расстоянии точно не покажет, а на большое расстояние сам не поедешь.

Сообщение от Modigar

В давние времена, когда плавали/ходили на Нептунах и Вихрях, у них было по 3 винта, грузовой, средний, и скоростной.
Когда шли груженные на острова, ставили грузовой, когда с острова на рыбалку вдвоем гоняли, ставили скоростной, с самым большим шагом.
Расход моторов в час был примерно одинаковый, да и в инструкции писалось, что-то типа 250гр на 1лс в час.

Ну так если бы в те времена у тебя на лодки стоял тахометр, ты бы убедился что при перестановки винта обороты мотора почти не изменились.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее написано было в 16:59 ----------

Сообщение от Strusto

А это чьи слова?

Мои слова и что???
вот вопрос...
На какой передаче будет больше расход если ехать с 2500обм по абсолютно ровной дороге??? за 84км не переступаем.

[Modigar]

Сообщение от ViBer

В этом случае расход будет разный...

В пределах погрешности измерений.
Я соглашусь, что расход будет разный если ехать 50к/ч на 2-й передаче и на 5-й, когда разница оборотов будет глобальная.
Но в случае, когда передачи пересекаются по скорости, то на пониженной, при некоторых условиях можно даже поменьше расход получить.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Но в случае, когда передачи пересекаются по скорости, то на пониженной, при некоторых условиях можно даже поменьше расход получить.

ну если скорость за 84кмч то да. В свое время на Ваз 2108 вместо главной пары 3.9 ставили 4.1 и машина ехала быстрее

Вот тут как бы совсем правильно описано. что от чего зависит.
Основное понятие это **при установившем режиме** то есть конкретных оборотах, переходные режимы не рассматриваются

[Strusto]

Сообщение от ViBer

вот вопрос...
На какой передаче будет больше расход если ехать с 2500обм по абсолютно ровной дороге??? за 84км не переступаем.

При чем здесь передача и ровность дороги, да и 84 км/час, речь шла, что на одной передаче и на одних оборотах расход может быть разным.

А расход, в л/100 км, больше на низшей передаче

[ViBer]

Сообщение от Strusto

При чем здесь передача и ровность дороги, да и 84 км/час, речь шла, что на одной передаче и на одних оборотах расход может быть разным.

А расход, в л/100 км, больше на низшей передаче

Обсуждение началось с этой фразы

Только на 1-2 передачах мотор жрет (условно) 3 литра в час, а на трассе все 20 литров в час, что косвенно говорит о нагрузке.

я на эту фразу и отвечаю. Если у тебя есть доводы против ,то вперед.
А для меня что на первой передачи при 3000об мотор жрет 10л в час, что на 3 передаче при 3000об те же 10л в час, единственное что после 84 кмч начнет вмешиватся лобовое сопротивление в корректировку расхода топлива. Напомню в час или в минуту по ровной дороге, но не на 100км.
А на одних и тех же оборотах расход может быть любой, он зависит от сотни причин. Начиная от давления в шинах, до подклинивающего суппорта. Просто я рассматриваю удельный расход, а ты часовой , где надо учитывать кучу факторов влияющих на него , те же горки и груз и прочие.

[Strusto]

Сообщение от ViBer

а ты часовой

Часовыми расходами никогда не оперирую, если что, хотя помню, что приятель на казанке с 23-м Нептуном мне всегда говорил про канистру 20 л. в час.

[bubba]

Сообщение от Strusto

Часовыми расходами никогда не оперирую, если что, хотя помню, что приятель на казанке с 23-м Нептуном мне всегда говорил про канистру 20 л. в час.

Вооот, потому что на лодочном моторе номинальный режим гораздо более реален, чем на авто... Потому что там нет ни города, ни трассы, ни разгонов-торможений, ни тарахтений в пробках (в автомобильном смысле), а есть то, на каком режиме ездит "автор", он и есть номинальный, и он может считать по моточасам регламент обслуги...

Моточасы фтопку!!!

[ViBer]

Кому интересно на расход топлива, просто информация.


Удельный расход топлива ДВС

Удельный расход топлива двигателя внутреннего сгорания, выдающего мощность через вращение, обычно выражается в граммах на 1 кВт·ч. Цифра показывает, сколько граммов топлива будет израсходовано двигателем за 1 час для выполнения работы, на которую нужно потратить 1 кВт мощности. Эта цифра не имеет единого значения для всего рабочего диапазона работы конкретного двигателя, но она неизменна для своего значения оборотов в минуту. Точнее, цифра удельного расхода неизменна для своей частоты вращения в случае работы на стехиометрической горючей смеси, а в случае работы на обогащённой рабочей смеси эта цифра несколько больше, хотя это не декларируется, так как такие переходные режимы работы мотора не считаются. В информационных материалах по двигателю производителем обычно декларируется значение минимального удельного расхода. В случае, если имеется достоверная диаграмма мощностной характеристики конкретного ДВС, то на ней кривая удельного расхода топлива по своей кривизне обычно зеркально обратна к кривой крутящего момента, а минимальное значение удельного расхода топлива находится примерно в том же диапазоне оборотов, что и максимальное значение крутящего момента. Объяснение этому в том, режим максимального крутящего момента это есть режим наивысшего КПД конкретного двигателя.

Независимо от того, какое значение удельного расхода топлива показано на диаграмме или опубликовано в информационных материалах, всегда следует понимать, что фактический расход топлива на интересующем режиме оборотов двигателя будет зависеть от фактической нагрузки на него — то есть, не от той мощности, которая теоретически доступна двигателю при данных оборотах, а от той, которая при данных оборотах фактически потрачена (а таковая всегда меньше или равна теоретически доступной). Для примера: заявленный расход в 150 грамм на 1 кВт·ч при 4000 оборотах минуту и мощности данного режима в 80 кВт не означает, что на 4000 оборотах расход двигателя всегда будет 12 килограмм топлива в час, так как этот расход будет определяться только фактически потраченной мощностью в текущих условиях движения, а таковая может быть и весьма незначительна.

Величина удельного расхода топлива не имеет прямой связи с конструкцией двигателя: с его числом цилиндров, рабочим объёмом, типом системы питания, наличием наддува, конструкцией выпуска. При этом есть общие тренды, такие как: дизельные двигатели экономичнее бензиновых; поршневые экономичнее роторно-поршневых и газотурбинных; двухтактные поршневые экономичнее четырёхтактных. Также величина удельного расхода топлива двигателя не имеет никакой связи со стилем езды конкретного водителя, и она всегда едина для всех эксплуатантов этой модели двигателя. При одинаковом составе топлива и условиях сгорания удельный расход пропорционален выработке CO2.
Бензиновые двигатели

Бензиновый двигатель способен преобразовывать лишь около 20—30 % энергии топлива в полезную работу (КПД = 20—30 %) и, соответственно, имеет высокий удельный расход топлива.
Дизельные двигатели
Дизельный двигатель обычно имеет КПД 30—40 %, дизели с турбонаддувом и промежуточным охлаждением — свыше 50 %. Например, дизель MAN B&W S80ME-C7 при КПД 54,4 % тратит всего 155 г топлива на полезную работу в 1 кВт·ч (114 г/(л.с.·ч))
Источник: https://sertificat-test.ru/question_...dvigatela.html

[bubba]

Сообщение от ViBer

Кому интересно

Этой "просто информацией" ты сам опроверг своё ПЕРДыдущее утверждение, что расход зависит от оборотов...

Сообщение от ViBer

вообще мотор жрет не от передачи, а от оборотов.

[ViBer]

Сообщение от bubba

Этой "просто информацией" ты сам опроверг своё ПЕРДыдущее утверждение, что расход зависит от оборотов...

Перечетай еще раз, слово пеРеДдача там не упоминается ни разу и что именно я опроверг???
Расход может не соответствовать среднему(когда подача топлива соответствует развиваемым оборотам)
Быть бОльшим , когда подача топлива больше развиваемым оборотам (езда на богатой смеси)
Быть меньшим , когда подача топлива меньше развиваемым оборотам(езда на бедной смеси).......
но это от передаче не зависит, это будет на любой передаче.

[Arcadav]

Всем привет!
Есть дилемма и не знаю в какую сторону лучше податься.
Проанализировал статистику расхода масла и получается расход масла 670 мл на 1356 км. На одометре сейчас почти 75000 км и машине 10 лет (с февраля 2014 г.).
Меряю следующим образом. Заезжаю на ровную поверхность (подземная парковка ТЦ), глушу мотор и жду 20 мин. Затем меряю линейкой по маслощупу от уровня масла до отметки "Макс." И так каждый месяц. Через некоторое время уровень масла значительно снизился, и тогда доливаю по 50-100 мл масла и затем через 5-6 мин. снова меряю расстояние между уровнем масла и отметкой "Макс". Добиваюсь, чтобы это расстояние стало таким же, как при самом первом замере, когда начал вести эти замеры. Таким образом, получилось то, что написал выше.
Началось это давно или нет - на 100% не знаю. На сегодняшнйи момент уже 2й год использую масло Синтек. 1й год - Синтек Платиниум 5w40, 2й год - Синтек Премиум 5w40. До этого использовал лет 4-5 масло Мотрио, которое в всвое время рекомендовали официалы как постгарантийное.
Далее, дилемма. Один хороший знающий друг с большим автобильным опытом предлагает сделать раскоксовку. Раньше разжижить Лавром в маслозаливное отверстие и поездить так примерно 150-200 км. Затем залить раскоксовку в свечные колодца - периодически крутя коленвал (крутить вручную колесом на 5й скорости). Затем изъятие раскоксовки, просушка и далее заливка промывочного или любого дешевого масла. Поработать мотором вхолостую 10-15 мин., слить это промывку или дешевое масло, затем залить нормальное масло.
Однако, мой шурин (тоже хорошо разирающийся в моторах) разубеждает делать раскоксосовку. Грит, что можешь хуже сделать. Что все г...., что я размягчу и сниму с стенок полетит в шатуны, проходы, в двигатель и т.д. И через 5000 км мотор встанет. Счас экосистема внутри движка налажена и если ее нарушу, то можно сделать хуже. Это как старую бочку масла использовать. На стенках бочки всякое г... налепилось за несколько лет использования. Люди масло забирают и все хорош. А если я эту бочку буду растряхивать, по стенках поелозию и т.д., то в масло полетит всякая шняга.
Шурин считает, что раскоксовку надо делать когда дым пойдет из выхлопной трубы. Советует посмотреть по свечам и почти всё понять можно будет. Кстати, пару месяцев назад мерил компрессию и она показала 12 по 3м цилиндрам и 13 - по одному.
Он считает, что такой расход нормальный. Ведь я езжу на короткие расстояния - по 6,5 км в день в одну сторону.
Хотелось бы понять, какую сторону дилеммы принять.
Вариант 1. Последовать совету шурина.
Вариант 2. Последовать совету знающего и опытного друга.
Ну есть еще и 3й вариант, поменять масло на лукой Армотех и посмотреть какой будет расход.

В планах предварительно полазить эндоскопом. Свечи проверяли визуально, когда мерили компрессию - вроде все норм.

П.с. Для раскоксовки решил использовать Митсубиси Shumma.

[vov-ka]

Синтек Премиум 5w40- вот это скорее всего и есть причина жора(угара) масла...Льете всякое Г.. потом ищите причину.75К пробег- она только же прикаталасьУ меня пробег 55к- залил 5- вылил 5...но Синтек я не лью, был грех Рольф залил....плевался потом....больше эксперементы на себе не ставлю
Зы...Мотрио это из разряда -недоделанный Эльф
Однако, мой шурин (тоже хорошо разирающийся в моторах) разубеждает делать раскоксосовку. Грит, что можешь хуже сделать. Что все г....,--хороший совет..
Купите НОРМАЛЬНОГО масла- тот же Шелл например щас в ленте по 4999 р за 4 литра..главное что б без палева было и для начала проверьте на угар(поездите тыщ 7) тогда и будете судить без всяких эндоскопов о состоянии мотора...
Ну есть еще и 3й вариант, поменять масло на лукой Армотех и посмотреть какой будет расход- тоже вариант так себе из за нестабильного качества и неизвестных китайских присадок

[BuD63]

Сообщение от vov-ka

Мотрио это из разряда -недоделанный Эльф

Масло Мотрио - это Лукойл для Рено.

[Arcadav]

Сообщение от vov-ka

Купите НОРМАЛЬНОГО масла-

А какие еще варианты хорошего масла? Могли бы дать список?
Зик? Равенол? Еще что-то? Неуверен, что в Ленте можно купить неконтрафакт. Я счас боюсь подделку купить. Поэтому стараюсь купить либо в фирменном магазине, либо у официального дилера в Автодоке или Ведре.

[superserg-38]

Сообщение от Arcadav

А какие еще варианты хорошего масла? Могли бы дать список?
Зик? Равенол? Еще что-то? Неуверен, что в Ленте можно купить неконтрафакт. Я счас боюсь подделку купить. Поэтому стараюсь купить либо в фирменном магазине, либо у официального дилера в Автодоке или Ведре.

Вы считаете этих продавцов 100 процентов не торгующих палевом?
НУ-ну.

[Arcadav]

Сообщение от superserg-38

Вы считаете этих продавцов 100 процентов не торгующих палевом?

А какие есть варианты??? Были бы, тогда бы не спрашивал.

[vov-ka]

Сообщение от Arcadav

А какие еще варианты хорошего масла? Могли бы дать список?
Зик? Равенол? Еще что-то? Неуверен, что в Ленте можно купить неконтрафакт. Я счас боюсь подделку купить. Поэтому стараюсь купить либо в фирменном магазине, либо у официального дилера в Автодоке или Ведре.

Вот как раз в таких магазах как лента, ашан, магнит-т.е. сетевых, контрафакта не найдете.Это сеть-и закупки идут вагонами на всю сеть. да еще и договора долгосрочные.Вы не заметили что в сетевых магазинах ассортимент не меняется годами!
Автодок- это направление NAS (собственный склад автодока- там с подделками строго)дистрибьютер(тут редко но может и не повезти). В таких как емекс, экзист- там нет четкого понятия кто поставщик(я по крайней мере не увидел).
На Zic Х9 я ездил- нормальное масло, не угарает, без вопросов, только в ашане оно пропало, поэтому купил в принципе такое же корейское масло S-oil( малоизвестное синтетическое масло и его никто подделывать не будет) на мегамаркете, аж за 1600 р за 5 литров, используя купон на первую покупку и баллы сберспасибо данные мне за 4 литра, на 1 литрушку.
Выбор масел есть, и даже где купить за очень недорого

[Arcadav]

vov-ka,
Спасибо за ваш ответ.
Получается, S-Oil, Зик, Шелл, Лукойл Армотек.
И да, в Автодоке я тоже использую только NAS и оф.дилер. В Ведре - оф.дилер (OD555, OD??? и т.д.).

[superserg-38]

Сообщение от Arcadav

А какие есть варианты??? Были бы, тогда бы не спрашивал.

Написал вам Л/С.