Прогревать двигатель или нет?

[LAZ]

Сообщение от zhiv

Ну я свою предыдущую не грел до рабочей температуры.
До -20 запуск на газе, смел снег и путь.
После -20 запуск на газе, переключение на бензин, 2 минуты на бензине обратное переключение на газ и в путь.

Пробег под 300 000км. Ровная компрессия по всем горшкам равная 12,5.

вот как то так.

как известно газ в эксплуатации двигателя более в щадяжем режиме, нежели бензин.
Я не призываю греть до рабочей температуры. я говорю лишь о 3-4 минутах зимой (минимум) в последовательным прогреванием КПП или АКПП.
"Смел снег, я не прогреваю" я понимаю так если скрести снег это и есть минуты 3, значит вы и прогреваете, просто вы об этом не докадываетесь

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее написано было в 09:34 ----------

Сообщение от zhiv

Ну я свою предыдущую не грел до рабочей температуры.
До -20 запуск на газе, смел снег и путь.
После -20 запуск на газе, переключение на бензин, 2 минуты на бензине обратное переключение на газ и в путь.

Пробег под 300 000км. Ровная компрессия по всем горшкам равная 12,5.

вот как то так.

как известно газ в эксплуатации двигателя более в щадяжем режиме, нежели бензин.
Я не призываю греть до рабочей температуры. я говорю лишь о 3-4 минутах зимой (минимум) в последовательным прогреванием КПП или АКПП.
"Смел снег, я не прогреваю" я понимаю так если скрести снег это и есть минуты 3, значит вы и прогреваете, просто вы об этом не докадываетесь
я грею всегда до 40 градусов (и зимой и летом, другое дело, что летом на это уходит 1 мин, при морозе -3-5-это 4 минуты, а -8-10-это 8 минут) ....по штатным приборам это не отследить, так как стрелка начинает "отрыватся" с 50гр.

[starco]

Прогреваю и летом, и в самые лютые морозы до момента страгивания стрелки температуры - летом, обычно, меньше минуты этот промежуток, зимой - 3-5 минут. Причина банальна - у меня АКПП на Мазде, пока не прогреется, "пинается" с первой на вторую. А в городском цикле это не есть приятно. Вычислил, что этот пинок можно нивелировать работой газа - но на холодном двигателе и переключения происходят на более высоких оборотах, его ловить тяжелее.

Когда жил в таёжном посёлке - приходилось прогреаваться по другой причине. Холодный двигатель - не едет А школа сына находилась на высокой горке (сопке), в которую нужно было активно въезжать - потеряешь темп, начнёшь буксовать - а за тобой еще несколько машин, а на укатанной горке просто остановиться не получится - начнёшь сползать задом, да ещё и крутить начинает... Неприятные ощущения гарантированы, если вообще без бампера не останешься

А так - не сторонник доводить стрелку до рабочего уровня...

[zhiv]

Сообщение от LAZ

"Смел снег, я не прогреваю" я понимаю так если скрести снег это и есть минуты 3, значит вы и прогреваете, просто вы об этом не докадываетесь[COLOR="Silver"]

Ну скажем так снег не каждый день идет
Ну во общем ситуация такая:
1. летом завел и поехал
2. зимой до -20 - завел и через минуту и в путь
3. зимой ниже -20 - завел - 3-4минуты и в путь

[LAZ]

Сообщение от zhiv

Ну скажем так снег не каждый день идет
Ну во общем ситуация такая:
1. летом завел и поехал
2. зимой до -20 - завел и через минуту и в путь
3. зимой ниже -20 - завел - 3-4минуты и в путь

все такие торопливые, блин, стали, только я гляжу все кругом только опаздывают.

[zhiv]

Сообщение от LAZ

все такие торопливые, блин, стали, только я гляжу все кругом только опаздывают.

Причем тут, все такие торопливые
просто не вижу смысла тратить:
1. время
2 горючку

[LAZ]

Сообщение от zhiv

Причем тут, все такие торопливые
просто не вижу смысла тратить:
1. время
2 горючку

вопрос крайне философский
вопрос минуты ? в режиме прогрева мотор потребляет 2.5 л в час, за 3 минуты это 3 рубля 50 копеек. после 2 минут про:aiгева расход падает до 1.5 литра в час.
ну вы жадина

[zhiv]

Уговорил проведу электричество в гараж и поставлю Северс

[Цимус]

Прогреваю до минимально комфортной температуры в салоне и оттаивания лобовухи.Лобовое ничем не скребу , так как боровское стекло с некоторых пор делают некачественно.У меня еще не было повода в -20 завести машинку и рвать с места .Не уверен что длительный прогрев мотора на месте сильно вреден.

[Gluk]

Я пофигист. Мне пофиг на все, кроме себя и своего здоровья и поэтому цель прогрева - салон! Жду когда отойдут стекла, изо рта перестанет валить пар и тогда смахиваю снег и прочую ерунду скопившуюся на машине и только тогда начинаю движение. Прогревать на ходу у меня нет желания- через 20 метров от стоянки уже очередь на выезд со двора. И разбираться сквозь запотевшие окна пропускают тебя или "спешат очень" мне не в кайф.
Для быстрого прогрева салона после того как обороты спадут, ножкой их держу на 2000.

[shef]

Кто как и сколько прогревает двигатель?

[витек]

Сообщение от shef

Кто как и сколько прогревает двигатель?

Пока курю греется.

[гусь]

обороты упали, я поехал. Неспеша.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

Сообщение от MGV

Вечная «шоферская» тема. Рассмотрим ее с технической точки зрения.


В некоторых, так называемых развитых странах прогревать двигатель после запуска запрещено законодательством. Можно и штраф схлопотать. Логика проста: непрогретый мотор работает на обогащенной топливной смеси, резко увеличивая выброс CO и CH - самых вредных составляющих выхлопных газов. Поэтому нечего стоять и «молотить» впустую – езжай, под нагрузкой быстрее прогреешься и воздух чище будет! Экологически продвинутые шведы, немцы и прочие европеоиды озабочены чистотой всего и вся куда больше, нежели тем, что происходит в этот момент в моторе. Сохранность травинок и голубых облачков для них важнее ресурса мотора. И тут они абсолютно правы: мать-природа – не автомобиль, ее по трейд-ину не поменяешь.

Нам проще – мы их нормами по токсичности пока не обременены. А вопросы морали по отношению к природе нас никогда не сдерживали. Но и мы, слава богу, стали задумываться над экологической стороной вопроса. И это правильно, но сейчас не об этом…



Что происходит с мотором при запуске (страшилки)

Заглянем в мотор (теоретически, ибо за всю историю техники еще никто не наблюдал работу мотора изнутри): какие процессы происходят в работающем холодном двигателе, и что меняется при прогреве?



Страшилка первая: масляная

Даже не хочется рассматривать случай вязкого не по сезону масла: у замерзшего за ночь мотора и без него проблем хватает. Слишком вязкое масло угрожает двигателю масляным голоданием - масло не успевает стекать в поддон, насос начинает хватать воздух… Ужас? Еще какой. Далее – из-за малых сечений каналов системы смазки двигатель очень чувствителен к вязкости масла: если при холодном пуске она слишком велика, масло будет идти к подшипникам слишком долго… Ужас? Два ужаса! Исключить опасность возникновения этих ужасов можно, применяя масла с высокой стабильностью вязкости (читай - синтетические).



Страшилка вторая: зазорно-температурная

Детали двигателей изготовлены из разнородных материалов, коэффициенты температурного расширения которых различны. Поэтому величины зазоров между деталями при изменении температуры резко меняются, что очень сильно сказывается на характере смазывания, трении и, соответственно, износе деталей мотора. Как? Рассмотрим.

Если зазор между поршнем и цилиндром (гильзой) при температуре 20°С составляет 0,04 - 0,06 мм, то в минус 30°С зазор в паре алюминий-чугун составит уже 0,08 - 0,1 мм! При таком зазоре поршень при прохождении мертвых точек начнет стучать о стенку цилиндра (гильзы) – так называемый стук при перекладке. Это и есть одна из причин повышенного шума двигателя при прогреве. Иногда его отчетливо слышно (после прогрева шум, естественно, станет меньше). Понятно, что двигатель с изношенной поршневой группой, имеющей и без того повышенные зазоры, стучит в этот момент «на все деньги». Для уменьшения «холодного» стука поршней конструкторы несколько (на 0,5 - 1,5 мм) смещают палец от оси поршня – тогда давление сгорающих газов создает на поршне вектор силы, препятствующий удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако убрать стук полностью этот способ не может. Удары при перекладке (особенно под нагрузкой) уменьшают долговечность двигателя. Насколько? Трудно сказать: если вас по утрам регулярно бить, насколько быстро к вам придет мысль, что проще сразу повеситься?..

Далее: при пуске детали испытывают резкие перепады температур. Если днище поршня от контакта с раскаленными газами моментально разогревается до 120-180°С, то юбка поршня, контактирующая с холодными стенками цилиндров, все еще в «минусе». Перепады вызывают резкий рост термических напряжений, ведущих к усталостному разрушению детали. Первыми не выдерживают обычно межкольцевые перемычки…

Или: зазор между поршневым пальцем и отверстием в бобышках поршня, составляющий примерно 0,01 мм в плюсовую температуру, в минус 30°С практически отсутствует! Если сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, высока вероятность следующего сценария: быстрое движение пальца в отверстии без зазора при недостаточной смазке (масло не сразу поступает к трущимся парам) приведет к резкому возрастанию трения, и палец может просто заклинить в отверстии. Все, приехали...

Еще хуже подшипникам распределительного вала: они наиболее удалены от маслонасоса, и масло поступает к ним в последнюю очередь. Се ля ви, без обид… При низких температурах и вязком масле подшипники распредвала, испытывая масляное голодание в течение многих секунд после запуска, могут все-таки «обидеться». Худший сценарий: при низких частотах вращения возможно заклинивание вала в подшипниках, а при высоких - их расплавление с повреждением вала и головки блока. Занавес. Аплодисментов не надо…



Страшилка третья: химическая

При низких температурах на поверхности цилиндров холодного еще двигателя конденсируется водяной пар. И он будет образовываться до тех пор, пока температура стенок цилиндра не поднимется выше точки росы (читай – пока не прогреется антифриз, омывающий стенки цилиндров). При соединении воды с окислами азота и серы - продуктами сгорания топливной смеси, образуются неслабенькие кислоты – серная и азотная (учебник химии, средняя школа, 7 класс). Итог – термохимическая коррозия деталей - тем дольше, чем холоднее мотор…



Страшилка четвертая: капельная

Распыленное топливо из обогащенной смеси, попадая в холодный цилиндр, может, дрожжа от холода, вновь конденсироваться в капли на стенках цилиндра. Мало того, что оно в таком виде плохо воспламеняется, так оно еще и смывает смазку со стенок цилиндра. Если на этот момент не обращать внимания и дать холодному еще мотору нагрузку, можно доиграться и до появления задиров. Итог – опять ничего хорошего…


Итак, кругом – одни ужасы? Значит, греть - долго и терпеливо? Не будем торопиться с ответом. Ситуацию комментирует человек, много лет занимающийся вопросами эксплуатации техники в условиях низких температур – Николай Захаров, профессор, доктор технических наук, заведующий кафедрой эксплуатации и обслуживания транспортно-технологических машин Института Транспорта ТГНГУ:

– Я бы не стал ставить вопрос в категоричной форме. Решение о целесообразности подогрева, разогрева и прогрева (это разные понятия) принимается на основе определения приоритета следующих параметров:

•возможность пуска двигателя при низкой температуре;
•топливная экономичность;
•долговечность двигателя;
•экологическая безопасность;
•безопасность движения;
•затраты времени на пуск и прогрев;
•комфортность.
В чем отличие выше указанных терминов? Подогрев – это поддержание температуры двигателя в заданном интервале в период межсменного хранения. Разогрев – доведение температуры двигателя до значений, обеспечивающих надежный пуск (с использованием внешних источников тепла). Прогрев – доведение температуры двигателя до определенных значений после пуска при работе на холостом ходу или в движении.

Экологическая безопасность, к сожалению, действительно не очень волнует наших граждан, хотя в городах состояние окружающей среды (воздуха, прежде всего) - критическое.

Расход топлива тоже волнует не всех, так как, меняя режим прогрева, можно сэкономить порядка пары сотен рублей в месяц при ежедневной эксплуатации автомобиля.

Действительно важные, по мнению многих водителей, свойства – долговечность двигателя, безопасность движения и комфортность. Что касается долговечности, то лет 25 назад я бы рекомендовал: «Греть, однозначно!» Сегодня конструкции двигателей и свойства моторных масел позволяют резко уменьшить время прогрева. Об этом же свидетельствуют и рекомендации заводов-изготовителей - например, греть двигатель не более 30 секунд. Если бы это вело к существенному снижению ресурса двигателя, то, учитывая серьезные гарантийные обязательства (до 100 000 км пробега), можно судить об обоснованности такой рекомендации. Очень важное свойство – безопасность движения. От температуры двигателя зависит устойчивость его работы (в большей степени это относится к карбюраторным двигателям). При неустойчивой работе можно создать аварийную ситуацию при проезде с второстепенной дороги перекрестка, на железнодорожном переезде и в других подобных случаях. Кроме того, в непрогретом салоне автомобиля «запотевают» (обмерзают) стекла, ухудшая обзорность.

И последнее – комфортность. Не каждому нравится садиться в непрогретый салон автомобиля, на холодное сиденье. Это не только неприятно, но и опасно для здоровья.

Поэтому, греть или не греть – решает сам водитель, определив для себя приоритеты.


Ученые Института Транспорта ТГНГУ в свое время проводили ряд исследований, связанных с пуском и работой двигателей при низких температурах и выявившие немало интересных закономерностей и подтвердивших теоретические предположения. Так, что касается воздействия на природу, то на примере двигателей автомобилей ВАЗ-21063, ВАЗ-2103, ВАЗ-21099 (двигатель ВАЗ-2111) было выявлено, что масса выброса вредных веществ (СО+СН) этих карбюраторных двигателей действительно очень зависит от режима работы мотора (см. табл.1).



Учитывая такую разницу в цифрах, понятно стремление тех же европейцев ликвидировать процесс прогрева двигателя автомобиля в принципе. Таким образом, время прогрева, указанное в таблице, можно считать эталонным, оптимальным, с точки зрения сбалансированности влияния на экологию и разумной достаточности. Снижение экологического ущерба при прогреве на комбинированном режиме (при температуре -30оС) по сравнению с прогревом на холостом ходу составляет 42%, а при прогреве в движении - лишь 27%. Скорость же увеличения температуры двигателя при прогреве в движении в два раза выше, чем на холостом ходу.

В другой научной работе*, проведенной коллективом ученых института, эти выводы подтвердились (см. рис.2):


Как видно из графика – время прогрева свыше 0,06 часа не приводит к снижению общего расхода топлива за поездку. Вывод: грейте несколько минут и трогайтесь.


Данные таблиц, графики и приведенные цифры взяты из диссертаций

на соискание ученой степени кандидата технических наук,

выполненных И. Шуваевой и Е. Инасаридзе

под руководством Н. Захарова.



*Экспериментальные исследования проводились в климатических условиях г. Тюмени по установленной методике на автомобилях российского производства ВАЗ-21102 с двигателем, оснащенным системой распределенного впрыска с контроллером «Январь». В качестве оборудования использовался измерительно-вычислительный комплекс ИВК-01.



Греть, но без фанатизма!



Греть мотор нужно, но разумно это делать лишь до момента, когда тепловой баланс внутри мотора выровняется и зазоры дадут возможность двигателю достаточно безопасно принимать нагрузку. Как определить этот момент? Напрямую – никак: градусник в двигатель не вставишь, но косвенно это покажут стабилизировавшиеся, упавшие обороты и сдвинувшаяся с «мертвой точки» стрелка указателя температуры: все, можно аккуратно ехать. Можно, конечно, и дождаться, пока стрелка займет рабочее положение – двигатель-то только спасибо скажет, а природа?..

Итак, мнение специалиста: решать должен сам водитель, исходя из важных для него приоритетов. А что думаем по этому поводу мы, обыкновенные водители? Вот результаты опроса, проведенного нами с помощью интернет-форумов: из 206 проголосовавших 11,6% прогревают двигатель полностью, до рабочей температуры, 40,3% - начинают движение, когда стрелка указателя сдвинется с места, 37,5% - дают двигателю проработать две-три минуты и 10,6% ответивших на опрос не греют мотор вообще – сел и поехал!.. Причем, если таковых «пофигистов» на сайте Car72.ru всего 5 процентов от числа всех ответивших, то на автомобильном форуме «Нашего города» их больше – 13%! То ли «наши горожане» больше озабочены экологической стороной вопроса (см. начало статьи), то ли посетители «Каровского» сайта более трепетно относятся к своим моторам… В любом случае, правы и те, и другие… Особо же нужно отметить, что мнение подавляющего большинства (40,3% + 37,5%) совпадает с мнением доктора наук. Этот факт не может не радовать: наш человек всегда находит правильное решение – если не благодаря знаниям, так при помощи интуиции!



Текст: Г. Шмидт

Думаю этим всё сказано.

[evaks]

я прогреваю. причем владел не одним и не дмя авто,а тока личных переволило уже за десяток с 1997г когда исполнилось 18! как отечественные 1,7,9 так и иномарки,фольцы в осноном ,ауди и ситрики. как бу так и с салонов. так вот греть машины надо! особенно если АКПП. не прогрев АКПП хтябы в Паркинге 5 мин,а потом в режиме Д на месте приводит к быстрому износу гидроплиты. а ДВС и frgg на сервисе я пересмотрел не один десяток,т.к. связан непостредствнно с VW. да и служеные на 90% в зим период отправляются в тепл гаражи ,хотя зачем машины новые макс 3 года, но никто не насилует.

[tancor42]

А ,теперь самое прикольное ,смотрим когда открылась тема, когда закрылась.
А, теперь снова , когда она вновь проснулась, как думаете когда заснет.
Вопрос, почему, сезонность.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос , что тут обсуждать.

[evaks]

ну не знаю сезонность илли нет, но даже летом в +20 или далеко за +30 заводя авто с ночи или длит стоянки хоятбы 30 сек даю ей поработтьпока не упадут обороты!

[гусь]

Надо дать поработать движку, пока не упадут обороты. Уже столько копий на эту тему сломано.

[пап 505]

Сообщение от evaks

я прогреваю. причем владел не одним и не дмя авто,а тока личных переволило уже за десяток с 1997г когда исполнилось 18! как отечественные 1,7,9 так и иномарки,фольцы в осноном ,ауди и ситрики. как бу так и с салонов. так вот греть машины надо! особенно если АКПП. не прогрев АКПП хтябы в Паркинге 5 мин,а потом в режиме Д на месте приводит к быстрому износу гидроплиты. а ДВС и frgg на сервисе я пересмотрел не один десяток,т.к. связан непостредствнно с VW. да и служеные на 90% в зим период отправляются в тепл гаражи ,хотя зачем машины новые макс 3 года, но никто не насилует.

Тоже 18. Однозначно греть - до 2 в нашем Дастовом случае - польза всему от коробк.,двиг ....... до тела.

[gans]

ответ - греть надо. закрывайте тему.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:17 ----------

Сообщение от пап 505

Тоже 18. Однозначно греть - до 2 в нашем Дастовом случае - польза всему от коробк.,двиг ....... до тела.

+100. Не буду оригиналом - допуски-посадки в норму приходят, ремни ГРМ - навесного оборудования гибкие становятся, омывайка с трубками отогревается, лобаш.

[u313]

"Не греть" - это чисто экологическая тема, типа "нет лишним выбросам на ХХ при прогреве". А двигателю это "как серпом по...ххх""

[Цимус]

Сообщение от u313

"Не греть" - это чисто экологическая тема, типа "нет лишним выбросам на ХХ при прогреве". А двигателю это "как серпом по...ххх""

Ну не скажите ... Завести мотор в -20 и с места в карьер ? Ну не знаю ... Может лучше немного погреть моторчик то ?