Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
Важная информация
Старый 01.12.2012, 01:07   #21
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
Сообщение от Alek-han Посмотреть сообщение
Ну и бред вы здесь пишите!!! Зачем людям голову морочите своим бредовым вымыслом? Еще и ПИД регулятор приплели.
А за базар ответишь?
Рекомендую раздел IDLE SPEED CONTROL вот в этом документе eectuning.org/forums/download/file.php?id=1553 прочитать. В особенности главы DSDRPM CALCULATION и RPM ERROR CALCULATION. И если хотя бы некоторые цифры будут понятны (я про буквы молчу, они там латинские), тогда и поговорим насчёт "бредового вымысла".
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 01.12.2012, 10:12   #22
Alek-han
Старожил
 
Аватар для Alek-han
Подробнее

Онлайн: Alek-han вне форума
Был(а): 05 мар 2023 12:51
Адрес: Тула - Щекино
Автомобиль: Duster 2.0 4WD Luxe
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Отвечу! Не надо с пеной у рта доказывать то, в чем не разбираешься.

"При переходе на нейтраль накопленная "математика" ещё некоторое время влияет на выходную величину регулятора на ХХ, задирая его, потом всё приходит в норму"
из какого пальца высосали?

"Своего рода оптимизация, мол, а вдруг после этой горки ещё одна будет, так мы поддадим на ХХ, зато не заглохнем"

Смеяться долго можно.

Сначала сами разберитесь и еще раз почитайте матчасть, а пока вам незачет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 11:02   #23
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
Сообщение от Alek-han
Отвечу! Не надо с пеной у рта доказывать то, в чем не разбираешься.
Ну вот с чего ты взял, что я в этом не разбираюсь?
Я изучил множество документации по работе электронных (и не очень) систем впрыска. Я копался в исходниках таких проектов, как Megasquirt и FreeEMS (привет, Фредди! ). Я даже хакнул фирменный фордовский диагностический протокол DCL и создал, наверное, единственную в РФ "любительскую" систему диагностики для фордов 90х годов:
http://creator.bcsoft.org/eeciv/
соответственно, я тщательно изучил последовательности расчёта почти каждого из диагностируемых параметров.

Единственное, в чём я могу быть не прав, так это в том, что я пишу на основании знаний о фордовской системе, а не о реношной. Про рено могу только предполагать, что работает она примерно аналогично. Только и всего. И если пишешь про "матчасть", будь добр озвучить собственную версию того, как она работает, а конкретно, почему растут обороты ХХ после движения под нагрузкой. Иначе это всё тот же синдром "Д'Артаньян и п*дарасы", с которым я уже сталкивался на этом форуме в теме про ДХО.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 11:26   #24
Alek-han
Старожил
 
Аватар для Alek-han
Подробнее

Онлайн: Alek-han вне форума
Был(а): 05 мар 2023 12:51
Адрес: Тула - Щекино
Автомобиль: Duster 2.0 4WD Luxe
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

"Ну вот с чего ты взял, что я в этом не разбираюсь?"

Потому что пишите про мышь, а тема про слона(если вы понимаете о чем я)

"почему растут обороты ХХ после движения под нагрузкой"
Обороты ХХ при движении на скорости выше 3 км/ч повышаются, точно также как и при повороте руля и при включении фена. Такое поведение заложено в прошивке понятно для каких целей. Причем здесь нагрузка? На некоторых двигателях есть такое понятие как "дожиг" проявляется в виде кратковременного (около 1 с) повышения оборотов при переключении или выключении передачи. Но на дастере этого нет.

"Единственное, в чём я могу быть не прав, так это в том, что"

Вы подстраиваете факты под свою теорию, а надо теорию строить на фактах

Последний раз редактировалось Alek-han; 01.12.2012 в 11:59.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 11:45   #25
gorvladim
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для gorvladim
Подробнее

Онлайн: gorvladim вне форума
Был(а): 10 Янв 2018 17:43
Имя: Владимир
Адрес: Россия, Волгоград
Автомобиль: DASTUNG Privilege 2.0 4x4 МКП
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Всем добрый день. У меня при около нулевых температур, после запуска двигателя, при выжатом сцеплениии, происходит просадка оборотов по времени около 5 секунд, двигатель как бы пытается заглохнуть, потом обороты устаканиваются в районе 1000 об/мин и по мере прогрева приходят в норму. При температурах приблизительно выше, ниже 5 градусов все нормально, а также после прогрева двигателя. Создается такое впечатление, что ЭБУ ограничивает подачу топлива и малое время работы топливного насоса перед запуском, около 1 секунды. Такое впечатление, что косяк прошивки, а именно "адаптация" к нашим зимним условиям эксплуатации автомобиля. Заправка Лукойл, проверенная временем, пять лет на Нэксии, заливал 92 экто, при замене свечей по сроку на Нэксии, свечи в идеальном состоянии.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 12:19   #26
Alek-han
Старожил
 
Аватар для Alek-han
Подробнее

Онлайн: Alek-han вне форума
Был(а): 05 мар 2023 12:51
Адрес: Тула - Щекино
Автомобиль: Duster 2.0 4WD Luxe
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Не замечал такого
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 13:03   #27
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
Сообщение от Alek-han
Вы подстраиваете факты под свою теорию, а надо теорию строить на фактах
Мы тут не анизотропность реликтового излучения исследуем, а пытаемся разобраться в работе конкретной системы, работающей по однозначной программе. Термины из мира фундаментальных научных исследований неприменимы.

Я не высказываю "теорию". Я предполагаю, что реношные мозги работают аналогично фордовским. Что обороты ХХ не падают сразу в норму после езды на "низах" под нагрузкой из-за того, что мозги их держат такими принудительно. Цитата из форда:

DSDRPM is allowed to rise instantaneously, but any decrease in value is filtered to prevent a sudden drop.

А изначально обороты растут не просто потому, что мозги тупо задирают ХХ при любой скорости большей трех, а учитывая параметр ENGINE LOAD (или другой взаимосвязанный). На форде ХХ зависали и на 1500 и даже на 2000. Т.е. по-разному.

Теперь что касается PID-регулятора. Естественно, что в контроллерах не применяется классический PID с расчётом интеграла и дифференциала Всё всегда сводится к численным методам и всяким упрощениям и оптимизациям. Я сам лично переписывал функцию FB41 "CONT_С" в контролере S7-300, реализовывая "адаптивный PID" поверх традиционного. А у форда всё ещё более упрощено, но расчёт рассогласования (см. RPM ERROR CALC) и функций фильтрации по времени по-прежнему присутствуют.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 13:32   #28
Alek-han
Старожил
 
Аватар для Alek-han
Подробнее

Онлайн: Alek-han вне форума
Был(а): 05 мар 2023 12:51
Адрес: Тула - Щекино
Автомобиль: Duster 2.0 4WD Luxe
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Завязывайте флудить. Обсуждение работы двигателя форда 90-х и способы определения коэф. ПИД регулятора на других форумах. А то мы так еще и численные методы вспомним и аппроксимацией ортогональными многочленами Чебышева начнем забавляться
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 14:29   #29
MERK@71
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для MERK@71
Подробнее

Онлайн: MERK@71 вне форума
Был(а): 07 апр 2016 12:15
Адрес: г.Владимир
Автомобиль: Привеледж 2.0 4х4 ESP Oрех ядреный
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Alek-han Молодца!!! все правильно . А то такую чуш несут
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 15:27   #30
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Т.е. по существу сказать нечего? А то ведь я тоже ТАУ изучал, могу и поддержать беседу
Шли бы вы обратно на родину, в Гасконь...
Засим откланиваюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 11:03   #31
gorvladim
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для gorvladim
Подробнее

Онлайн: gorvladim вне форума
Был(а): 10 Янв 2018 17:43
Имя: Владимир
Адрес: Россия, Волгоград
Автомобиль: DASTUNG Privilege 2.0 4x4 МКП
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

По поводу подвисания оборотов. На обновленной ДЭУ Нексия 2008 г., 8 клапанная без кондиционера, при остановках после движения, часто подвисали обороты ХХ в районе 1500 об\мин. Представители оффициального диллера сказали, что так и должно быть, т.к. заводская прошивка сделана и стоит под машину с кондиционером, что бы не заглох двигатель. Оффициально прошивку переделать под все модификации и двигатели врятли кто будет. А теперь посмотрите на обороты ХХ на Дастере при включении кондиционера..., какая идет просадка и ЭБУ соответственно добавляет обороты. Поможет только альтернативная прошивка. Что я в последствии и сделал на ДЭУ Нексии: и обороты устаканились, и топлива расход уменьшился, и тяга особенно на низах увеличилась.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 16:50   #32
Falcone
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Falcone
Подробнее

Онлайн: Falcone вне форума
Был(а): 15 мая 2016 10:49
Адрес: Иркутск
Автомобиль: Тойота-Калдина, Дастер 4х2
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Сегодня было около -20. Завел, холостые обороты в течении примерно трех-пяти минут плавали от 1000 до 1200. Может, плавали бы и дальше, но поехал.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:15   #33
ugad
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для ugad
Подробнее

Онлайн: ugad вне форума
Был(а): 21 дек 2022 12:08
Адрес: Красноярск
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 1.6 МКП6 "Белый лёд"
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 18:10   #34
Volgar
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Volgar
Подробнее

Онлайн: Volgar вне форума
Был(а): 19 мая 2023 18:12
Адрес: Дубна
Автомобиль: Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 2017 Серая платина ESP
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

ugad, попробуйте сменить заправку. У меня на таком же движке так же было - резкий провал, как будто сейчас заглохнет, но подхватывает и крутит дальше. Сам сначала не поверил, что в бензине дело, на всяк случай отсканировался, в результате сменил заправку на проверенную и всё пришло в норму.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 19:22   #35
serega
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для serega
Подробнее

Онлайн: serega вне форума
Был(а): 11 ноя 2019 10:14
Адрес: г. Королёв
Автомобиль: Duster
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?
Один в один, как у меня А движок двухлитровый. Заправки - Татнефть, иногда Роснефть и ТНК. Лью 95-й.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 08:26   #36
witt44
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для witt44
Подробнее

Онлайн: witt44 вне форума
Был(а): 09 июн 2020 08:49
Адрес: р. Коми г. Инта
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege 2.0 4x4
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
Сообщение от Alek-han Посмотреть сообщение
Завязывайте флудить. Обсуждение работы двигателя форда 90-х и способы определения коэф. ПИД регулятора на других форумах. А то мы так еще и численные методы вспомним и аппроксимацией ортогональными многочленами Чебышева начнем забавляться
Ну, и где-же правильный ответ, ждал-ждал.

Цитата:
Сообщение от ugad Посмотреть сообщение
завожу машину на холодную - такая фигня:
работает несколько секунд, потом провал, чуть ли не глохнет, резкий подъем оборотов и нормально. у кого ещё так бывает?
Не знаю! В частной реммастерской мастер у меня спросил " О, у вас (на дастере) то-же кондей запускается при прогреве?" А запуск кондея может давать просадку оборотов
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 17:17   #37
SiD78
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для SiD78
Подробнее

Онлайн: SiD78 вне форума
Был(а): 06 окт 2013 19:00
Адрес: Тула
Автомобиль: DUSTER 2.0 4x4 BLACK
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

- 14 завожу без выжатого сцепления...поворот ключа ,при начале заводки авто обороты падают и чуть ли не глохнет и тут же резкий скачок оборотов до 1200-1000 и пошло плавание их,при включении печки включается тен,до - 10 резкого падания оборотов не было...
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 22:09   #38
Pass
Дастеровод
 
Аватар для Pass
Подробнее

Онлайн: Pass вне форума
Был(а): 05 ноя 2018 21:04
Адрес: Саратов
Автомобиль: рено дастер 4*2 Акп 2,0л 135 л.с.
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Всем здравия! и С наступающим! У меня вопрос: какие обороты Х.Х. на
прогретом движке? У меня тахометр показывает 500 об при этом температуру показывает две черточки и выскакивают они сразу две, а когда запускаешь холодный двигатель в момент схватывания обороты 2000 - 2200 потом сразу опускаются до 1000 и потом прогрев и 500. это так и
должно быть или обороты Х.Х. должны быть чуток по выше??? За ранее
благодарен.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 22:38   #39
testov-test
Координатор
 
Аватар для testov-test
Подробнее

Онлайн: testov-test вне форума
Был(а): 27 июл 2020 12:24
Имя: Алексей
Адрес: Петрозаводск
Автомобиль: Lada Largus Cross, был Duster Priv 2.0 4х4 базальт, был C-max 1.8МКПП
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

Цитата:
Сообщение от Pass Посмотреть сообщение
холодный двигатель в момент схватывания обороты 2000 - 2200 потом сразу опускаются до 1000 и потом прогрев и 500. это так и
должно быть или обороты Х.Х. должны быть чуток по выше??? За ранее
благодарен.
Присмотритесь внимательно



Первая тысяча начинается не с нуля, а с 500 оборотов. Обороты ниже 500 просто не размечены, ибо не имеют смысла. Так что на Х.Х. вы видите 750 об/мин.
На спидометре тоже нет риски 0 км/ч.

Это на Жигулях было от нуля

__________________
Был Привиледж 2.0 4х4 все аэрбэги, без ESP. Без дилерских допов. Базальт! 2012-2015 гг.
Теперь Ларгус Кросс 1.6 105 л.с. 5 мест. Синий. Куплен в октябре 2015 г.

Последний раз редактировалось testov-test; 30.12.2012 в 15:57.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2013, 21:23   #40
Pass
Дастеровод
 
Аватар для Pass
Подробнее

Онлайн: Pass вне форума
Был(а): 05 ноя 2018 21:04
Адрес: Саратов
Автомобиль: рено дастер 4*2 Акп 2,0л 135 л.с.
По умолчанию Re: Интересное поведение холостого хода двигателя 2.0

testov-test. Сегодня по внимательней посмотрел на тахометр, Вы оказались правы. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot