Лифт подвески

[J.ZH]

Сообщение от Panzerschreck

от центра ступицы до края арки.

Если про просадку, то потеря 5мм. Пробег 55ткм.

[Владимир Анатольевич]

Добрый вечер, уважаемые одноклубники! Немного своей истории. Лифтом Дастера озадачился две недели назад, после его покупки. До этого много лет был Сузуки Гранд Витара 1, но в следующем году моей машине будет уже 20 лет и ремонты обходятся всё дороже и дороже, поэтому решил сменить на почти новый (10 тыс. пробега) дизельный Дастер. У моего друга Mitsubishi L200 2008 г. в., который он покупал новым. 100 тыс. км он проехал на заводской подвеске, до её кончины. А затем ставил только Ironman, меняя всё каждые 100 тыс. км. Последний раз он всё перебрал три недели назад, при пробеге 400 тыс. км. Т е Ironman ходят так же, как заводские ( по крайней мере на Mitsubishi) и качество из года в год не падает. Отсюда я и сделал вывод о качестве Ironman. Но, как говорится, была б денег тьма... . А если нет - то хочется сэкономить. В моём городе есть дилер РИФ, вот я и "зацепился", за цену конечно, при, вроде бы как, стабильном качестве. У РИФ нет своего производства амортизаторов, но продавцы это и не скрывают, и говорят, что делается всё в Китае на одних и тех же производственных площадках что и Ironman. Само сравнение с Ironman для РИФ - уже "круто", но знать бы истину! На всём что я видел от Ironman для Mitsubishi написано:" Made in Australia". Может быть только собирают в Австралии, а комплектующие производятся В Китае. И я подозреваю, что скорее всего это так, сам бы так сделал. Понятно, что хочется хорошо и дёшево, но вот беда, пословица про скупого, который платит дважды, покоя не даёт. Пока окончательного решения у меня нет, есть только относительно приемлемые варианты. Изучаю материалы.

[J.ZH]

Сообщение от Владимир Анатольевич

есть только относительно приемлемые варианты.

А вы ничем не рискуете. Вам что каябы покупать по 3,5т.р. Плюс удлинители штоков и резиновая доп опора, что Рифы за ту же цену. По пружинам всё верно, можно только передние купить, а передние назад. Просто каябы газ-масло и немного жестковаты будут, хотя более стабильны от разницы температур. Я вас понимаю, тратить на подвеску по сегодняшней стоимости айронмэна, нет смысла. Для вас она будет жесткой. Поэтому покупайте и не думайте. В крайнем случае не позже года переберете подвеску и по гарантии поменяете амортизаторы. Но маслянные амортизаторы можно поменять если они потекли, у них нет подпора газа и шток сам выходить не будет. Газовые если вышел газ, то тут можно доказать гарантию. Причем правильные масляные работают наоборот от масло-газ. Внутрь идут легко, но обратно на нем можно повиснуть и он долго будет выходить из штока. Поэтому на них и ставят более жесткие пружины.

[Regas]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Добрый вечер, уважаемые одноклубники! Немного своей истории. Лифтом Дастера озадачился две недели назад, после его покупки. До этого много лет был Сузуки Гранд Витара 1, но в следующем году моей машине будет уже 20 лет и ремонты обходятся всё дороже и дороже, поэтому решил сменить на почти новый (10 тыс. пробега) дизельный Дастер. У моего друга Mitsubishi L200 2008 г. в., который он покупал новым. 100 тыс. км он проехал на заводской подвеске, до её кончины. А затем ставил только Ironman, меняя всё каждые 100 тыс. км. Последний раз он всё перебрал три недели назад, при пробеге 400 тыс. км. Т е Ironman ходят так же, как заводские ( по крайней мере на Mitsubishi) и качество из года в год не падает. Отсюда я и сделал вывод о качестве Ironman. Но, как говорится, была б денег тьма... . А если нет - то хочется сэкономить. В моём городе есть дилер РИФ, вот я и "зацепился", за цену конечно, при, вроде бы как, стабильном качестве. У РИФ нет своего производства амортизаторов, но продавцы это и не скрывают, и говорят, что делается всё в Китае на одних и тех же производственных площадках что и Ironman. Само сравнение с Ironman для РИФ - уже "круто", но знать бы истину! На всём что я видел от Ironman для Mitsubishi написано:" Made in Australia". Может быть только собирают в Австралии, а комплектующие производятся В Китае. И я подозреваю, что скорее всего это так, сам бы так сделал. Понятно, что хочется хорошо и дёшево, но вот беда, пословица про скупого, который платит дважды, покоя не даёт. Пока окончательного решения у меня нет, есть только относительно приемлемые варианты. Изучаю материалы.

Если в раздумьях гонитесь за истиной, то нужно понимать сжатие, ход и отбой самой стойки в собранном виде на автомобиле.
Тоесть сжатие, ход и отбой может равняться оригинальной подвеске.
Тогда смысл переплачивать за такой лифт, если клиренс на моем Дастере равен Ironman, чему равен рабочий ход стоек, ни кто не мерил.
Чтобы понять Рабочий ход стока нужно проверить, выкладываю на фото как раз, на полную с фиксацией сжатие и отбой.
На видео уже сделан Лифт, показываю сжатие и отбой колеса конечно не вывешены, ход больше чем на стоке, очевиден.
Производитель РИФ указывает на своих амортизаторах, какие-то улутшеные поршня и клапана, то что стойки выше, но характеристик НЕТ, чтоб владелец мог сравнить разницу и отличия, так стоит ли переплачивать если сжатие и ход останется равным стоку.
Как обычно все сравнивают клиренс, но даёт ли этот клиренс больше возможностей ходу, тем более если Пружина жёстче, то о каком ходе можно говорить, просто увеличился клиренс но ни как не ход.
Жёсткая пружина просто не даст хода больше, пустому автомобилю, да и на бездорожье жёсткая стойка в плюсе только за счёт клиренса но не за счёт хода.
Ход собранной стойки, амортизатор-пружина, это когда пружина и амортизатор максимально сжимаются и отжимаются, усиленная пружина, не даст работать амортизатору на полную, тем самым уменьшит рабочий ход штока, как и наоборот, короткий выход штока не даст работать пружине.
Тогда о каком Лифте 4х4 можно говорить?!
Где характеристики от производителя?
Стоит ли вообще переплачивать за такой лифт, который лифтом назвать нельзя!
Если говорить о настоящем лифте 4х4, то это мягкие удлинённые пружины и увеличенный шток амортизатора, с сильными характеристиками сжатия отбоя с отбойником под нагрузку, тоесть для перевозки груза и удержания кузова в критических кренах, чтоб колеса не задевали кузов и в тоже время колеса могли как можно максимально вывешиваться.

[Сергей Захаров]

колёса какого размера?

[Владимир Анатольевич]

Здравствуйте, уважаемые одноклубники! Regas совершенно верно заметил, что РИФ не указывает характеристики своих амортизаторов, в отличие от Ironman. У Ironman https://ironman4x4russia.ru/catalog/...ij-zadnij35mm/ ход больше, чем у заводских https://etlib.ru/blog/823-amortizatory-reno-daster-4h4 Отсутствие параметров продаваемых изделий на официальных сайтах всегда очень настораживает, как минимум. По размерам и ходу штока я задал вопрос РИФ (Автовентури). Пока не ответили. О результатах переписки буду информировать.

[Владимир Анатольевич]

РИФ ответил.

Задние амортизаторы.
Длина в сжатом состоянии - 453 мм, в разжатом - 708 мм.

Передние амортизаторы.
Длина в сжатом состоянии - 401 мм, в разжатом - 621 мм.

Пружины.

DUS-310B Пружины РИФ передние Renault Duster лифт 40 мм +50 кг
Длина пружины 400 мм
Диаметр прутка 13,5 мм
Количество витков 7,5

DUS-315B Пружины РИФ задние Renault Duster лифт 40 мм +50 кг
Длина пружины 380 мм
Диаметр прутка 14 мм
Количество витков 7,5.

Размеры заводских пружин http://duster-clubs.ru/forum/archive...hp/t-3661.html
Диаметр передней пружины -138мм, длина 380мм, диаметр прутка 12,5мм, количество витков 6,5, Вес -2135
Диаметр задней пружины - 138мм, длина 348мм, диаметр прутка 12,5мм, количество витков 6,5 , Вес 2125 Обе пружины с постоянным диаметром.

[Panzerschreck]

Комментарий модератора Panzerschreck: Владимир Анатольевич, вам бы лучше в этой теме http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...E0%F2%EE%F0%FB про амортизиторы и пружины писать. Здесь же в основном про лифт проставками пишут.

[Владимир Анатольевич]

Здравствуйте! Не буду спорить.

[Panzerschreck]

Комментарий модератора Panzerschreck: Владимир Анатольевич, ну конечно, вам же видней. Не заставляйте модераторов перетаскивать ваши сообщения в соответствующую тему. И с правилами форума ознакомтесь, пожалуйста.

[quq]

Panzerschreck, а

Сообщение от Владимир Анатольевич

лифт 40 мм

Вовсе не лифт?
Впрочем

Сообщение от Владимир Анатольевич

Не буду спорить.

[Panzerschreck]

Сообщение от quq

Вовсе не лифт?

Вы бы для начала обратили внимание на самый первый пост данной темы.
А в теме про амортизаторы м пружины так же в первом сообщении указаны практически все варианты усиленной подвески. Давайте все-таки отделять котлеты от мух...

[Regas]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Здравствуйте, уважаемые одноклубники! Regas совершенно верно заметил, что РИФ не указывает характеристики своих амортизаторов, в отличие от Ironman. У Ironman https://ironman4x4russia.ru/catalog/...ij-zadnij35mm/ ход больше, чем у заводских https://etlib.ru/blog/823-amortizatory-reno-daster-4h4 Отсутствие параметров продаваемых изделий на официальных сайтах всегда очень настораживает, как минимум. По размерам и ходу штока я задал вопрос РИФ (Автовентури). Пока не ответили. О результатах переписки буду информировать.

Владимир Анатольевич Здравствуйте, ход у ironman4x4russia, я так и не увидел.
Что за цифры 711мм?, задний в разжатом состоянии

У Рено Дастер перед ход штока 157, зад ход штока 237.
Берём Рено зад ход 237+458 высота корп. без учета штока получаем 695мм.
Теперь сравниваем ironman4x4russia 711 - 695 Рено Дастер, получаем 16мм.
Вы только вдумайтесь 1см,6мм. Технологии инженерной мысли
Тоесть 7300руб. за 1см,6мм
Пружины +50кг, да это вообще хода нет.
Ход штока амортизатора, а где рабочий ход собранных стоек?

Я отвечу за вас, такого стенда инженерные мыслители ещё не придумали
Зачем им стенд?
Короче вся шляпа не в амортизаторах, а в пружинах +50, вот они то и дают клиренс +35, а хода не дают вообще.
Во технологии шпарят

[stas74]

вот вы тут устроили скандал?

а мне мой лифт нравится!
в своё время меня тут осмеяли. Но работает всё хорошо!
Нет никаких валкостей, расшатоностей и так далее!
По моему мнению самый лучший вариант. Без всяких удлинителей штоков! ( чему я не доверяю)
эхх

[Regas]

Сообщение от Владимир Анатольевич

РИФ ответил.

Задние амортизаторы.
Длина в сжатом состоянии - 453 мм, в разжатом - 708 мм.

Передние амортизаторы.
Длина в сжатом состоянии - 401 мм, в разжатом - 621 мм.

Хороший ответ!
РИФ 453 мм против Рено 458, корпус у рено +5 мм?
РИФ 708 - 695 Рено, тоесть 13 мм.
Проще на шток Рено втулку накинуть или гайку-втулку 13 мм. чуть дороже втулки будет, за то в разы дешевле выйдет.

С высокими-усиленными пружинами согласен, дадут +, но ход минус.!

Все это отлично, а где же ход?, чтоб сравнить?
Тоесть интересующийся, но ещё не купивший, сам должен все посчитать?
Кто захочет тот конечно же купит, и считать не будет, такой продукт, "инженерной мысли", усиленные пружины, увеличенный ход, ага

Информацию рабочий ход, с усиленной пружиной и стандарт, чтоб сравнить, Дастероводы не получат никогда!
Может, кто что предложит?

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Regas

У Рено Дастер перед ход штока 157, зад ход штока 237.
Берём Рено зад ход 237+458 высота корп. без учета штока получаем 695мм.
Теперь сравниваем ironman4x4russia 711 - 695 Рено Дастер, получаем 16мм.
Вы только вдумайтесь 1см,6мм. Технологии инженерной мысли

Здравствуйте! Совершенно с Вами согласен. Конечно, лифт будет немного больше чем 16 мм, ведь необходимо учитывать ещё и плечо от точки крепления амортизатора до центра колеса (очень условно, но это можно допустить для упрощения понимания). Но всё равно цифры странные. Например, длина заводского корпуса амортизатора 458 мм, а Ironman - 450 мм, и это длина всего амортизатора в сжатом состоянии, как пишется на сайте!? На днях буду разбирать и измерять сам. Артикуляцию смогу измерить только относительную, путём диагонального вывешивания машины. Понятно, что полный ход подвески - величина от "отбоя" до "вывешивания", но здесь важен ещё и фактор жёсткости пружины, как Вы правильно сказали. И для реальной эксплуатации, я думаю, большее значение будет иметь именно относительная артикуляция подвески. В общем, буду пробовать. Результаты обязательно сообщу.

[amobailer]

Сообщение от stas74

вот вы тут устроили скандал?

а мне мой лифт нравится!
в своё время меня тут осмеяли. Но работает всё хорошо!
Нет никаких валкостей, расшатоностей и так далее!
По моему мнению самый лучший вариант. Без всяких удлинителей штоков! ( чему я не доверяю)
эхх

Да какой скандал, проверяем цифры с реалиями!
Так и без удленителей штока все окей, чему не только вы доверяете.
У Вас однозначно самый лучший вариант!
Еще нужно учесть, то что увеличенный клиренс, уменьшает колею.
К сожалению эти данные тоже неизвестны.

[Юрок62]

Появился у нас на работе Дастер Дакар с новыми накладками на двери, видимо новьё. Сегодня парковался рядом с ним, взял рулетку и померил расстояние от земли до крыльев, у меня везде 76 см, у него впереди 79см, сзади 80см. Чешу репу - это с новья так высоко или у него лифт.
У меня стоит ГБО и все штатное... В ближайшие две недели буду лифтовать проставками и пружины сзади махну.

[Regas]

Для информации, при невозможности проверить или сделать сразу сход-развал на стенде.
На задней оси Дастера возможен дедовским методом, сервисы могут отдохнуть!
Да и не каждый стенд, покажет правильно.
Бюджетно для владельцев, да и проверка и регулировка одной оси дешевле!

На ровном покрытии, или ровной яме, исправная подвеска, руль ставим ровно разблокировав его, двигатель можно не заводить, поддомкрачиваем ось или поочередно каждую сторону, ослабляем задние развальные болты не полностью, а только чтоб шайба и болт мог свободно двигаться в отверстии и не перескочить за фиксирующие рёбра на заднем подрамнике, снимаем с домкратов, можно без поднятия колёс, но болты будут зажаты на большом пробеге могут зависнуть от грязи или ржавчины, нужно очистить.
Поэтому лучше убедиться, что болты могут свободно двигаться.
Далее все просто, катаем вручную автомобиль, примерно раз пять по пять метров, в последствии прокатываем вперёд и затягиваем болты в зафиксированном положении.
Задние колеса и подвеска с рычагами, займут нужное положение.

[Юрок62]

Regas, Саш, мне понравился твой вариант лифта, но мой мастер сказал, что он в этом участвовать не будет) А т.к. у меня гаража нет пока, то буду делать вариант с проставками от ларгуса. По словам "дяди Васи" (его, кстати, Вася и зовут) это самый надежный и проверенный вариант.
Про развал на задней оси - ну как бы логично - рычаги примут свое новое рабочее положение.