Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[911M]

Ну им то ни как, муфты то нет. Бедолаги...

[want_to_be_jeep]

Если кому интересно, кину ссылку с нивского форума, там теоретические вопросы, в том числе по полному приводу уже давно в FAQ.
https://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/...vvedvpp.htm#11

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Olejek]

Сообщение от Accel

Задача задана некорректно. Как только колесо забуксовало, на нем момент ноль. Оно не производит работы. На стоящем колесе момент тоже ноль. Так работает дифференциал. Теперь вопрос, куда делся момент? Ответ: а он уже на маховике равен нулю. Полезная работа мотором не производится.

В условия задачи на буксующем колесе момент есть и равен 10 н/м. Вы вообще имеете большой опыт буксования на бездорожье? Бывает так буксуешь, на полно приводной машине, что всего момента и мощности которую способен быдать мотор, еле хватает, чтобы обеспечить это буксование. Я не рассматриваю букс на льду на летних шинах, в задаче грязь или песок ну и допустим зубастые шины МТ.

[Hudozhnik]

Сообщение от Olejek

В условия задачи на буксующем колесе момент есть и равен 10 н/м. Вы вообще имеете большой опыт буксования на бездорожье? Бывает так буксуешь, на полно приводной машине, что всего момента и мощности которую способен быдать мотор, еле хватает, чтобы обеспечить это буксование. Я не рассматриваю букс на льду на летних шинах, в задаче грязь или песок ну и допустим зубастые шины МТ.

а в чем вопрос?

[astranaft]

Сообщение от Olejek

Бывает так буксуешь, на полно приводной машине, что всего момента и мощности которую способен быдать мотор, еле хватает, чтобы обеспечить это буксование.

Значит, всё уходит на трение... Потери )))

[Hudozhnik]

прошел по ветке - прочитал...
если на буксующем колесе момент 10 нм, то на стоящем колесе в густой грязи - тоже 10 нм (просто не может провернуться). Статического момента. Который не производит полезной работы. На буксующем - момент динамический, соответственно, вся мощность МхW расходуется на буксующем колесе. Утверждение, что на стоящем колесе - крутящий момент равен нулю - неверно.

Сообщение от want_to_be_jeep

Прочитал, И делаю вывод, что на колесе которое не крутится момент-0! Весь момент который пришел к дифференциалу

не момент, а вся мощность "уходит" к буксующему колесу

[Olejek]

Сообщение от astranaft

Значит, всё уходит на трение... Потери )))

Конечно на трение, которое происходит в пятне контакта буксуещей шины с грунтом.

[Accel]

К сожалению, момент, который образуется на трении буксуещего колёса, и который передаётся на стоящее колесо ничтожно мал (стремится к нулю), что бы это колесо смогло переместить автомобиль. Движение начинается, только если буксующее колесо зацепится,
и момент тоже на нем увеличится. Повторяю, что при буксовании автомобиля момент катастрофически падает уже на двигателе.

[Михаил 49]

Кто ответит, почему нельзя буксировать, на буксировочном тросу Дастер с полным приводом, как написано в руководстве по эксплуатации. И чем грозит (может вылиться?) подобное нарушение. Например, если поломалось авто где-то далеко от цивилизации, в условиях сложного бездорожья. Эвакуатор на место нахождения авто, в связи с плохими дорогами, не поедет, даже, если и удалось с ними связаться. Помогите с ответом. Каждый раз выезжая в "глухомани" задаю себе этот вопрос и до сих пор ищу на него ответ.
Напишите, различные и правильные варианты буксировки Дастера, с полным приводом..

[911M]

Возможно это относится к буксировке частичной погрузкой, что вызовит пробуксовку дисков в муфте(передние колеса стоят на тягаче, задние катятся по дороге). При буксировке на тросе ничего страшного не должно произойти, в противном случае должен быть запрет на движение накатом вообще...

[kval300]

Можно буксровать со снятым карданом (если далеко более 100км), если не снят то нельзя с вывешенными или вывешеном колесом.В муфте есть подшипник который не предназначен для постоянного высокоскоростного вращения,он и выйдет из стороя по идее.дело в том что момент на муфту должен приходить как бы от двигателя, от редуктора а получается наоборот. те имеет место разность вращений ведущего и ведомого вала,оня не допустима,если кардан снят то и ведущий фланец и ведомый вращаются одинаково,есои колеса вывешены или не одно вывешено или они разных размеров то скорости будут значителльно отличаться у веущего и ведомого валов(корпусов,фланцев как угодно можно назвать).Это если сильно не вникать в подробности.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее написано было в 12:21 ----------

Сообщение от 911M

что вызовит пробуксовку дисков в муфт

Да упустил полность ю поддерживаю.вот только не помню с выкл двигателем муфта в каком состоянии,или по идее все равно диски буудут изнашиваться? даже в неподжатом состоянии при сильно разностном вращении корпусов.

[Strusto]

Сообщение от kval300

В муфте есть подшипник который не предназначен для постоянного высокоскоростного вращения,он и выйдет из стороя по идее.дело в том что момент на муфту должен приходить как бы от двигателя, от редуктора а получается наоборот..

Муфта и так постоянно вращается, и не важно, ведущая ее часть вращается от двигателя, или от передних колес при буксировке.

Кмк, запрет скорее связан с тормозами и рулевым, хотя и это можно решить включением 6-й передачи при буксировке.

[Михаил 49]

Как расценивать такой ответ одного из дастероводов
"1. если двигатель работает, то вращается первичный вал в мкпп, то при буксировке, будет вращаться и вторичный вал мкпп от вращения колёс, тем самым в мкпп все валы будут в смазке. В этом случае можно буксировать на любые расстояния.
2. если двигатель не работает, то первичный вал мкпп вращаться не будет, а будет вращаться только вторичный вал от колес, тем самым будет недостаточная смазываемость крутящихся деталей в мкпп. В этом случае буксировка возможна только на короткие расстояния.
В некоторых современных автомобилях в мкпп устанавливается насос для повышения давления масла в мкпп, если двигатель не работает, то такой авто буксировать НЕЛЬЗЯ, только со снятием кардана."

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее написано было в 11:32 ----------

Из инструкции:

"Если автомобиль застрял в песке, в снегу, в грязи и т. п., закрепить гибкую сцепку (буксирный трос или иное устройство, специально предназначенное для буксировки) к передней или задней буксировочной проушине.

При застревании автомобиля 4x4 (4WD) его можно буксировать только на короткие расстояния. Есть опасность повреждения механических узлов.В случае буксировки в условиях бездорожья запрещается использовать жесткую сцепку для буксировки застрявшего автомобиля. Существует опасность механических повреждений."

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее написано было в 11:41 ----------

Сообщение от 911M

Возможно это относится к буксировке частичной погрузкой, что вызовит пробуксовку дисков в муфте(передние колеса стоят на тягаче, задние катятся по дороге). При буксировке на тросе ничего страшного не должно произойти, в противном случае должен быть запрет на движение накатом вообще...

Частична погрузка на эвакуатор по инструкции запрещена вообще.

[kval300]

Сообщение от Михаил 49

"1. если двигатель работает, то вращается первичный вал в мкпп, то при буксировке, будет вращаться и вторичный вал мкпп от вращения колёс, тем самым в мкпп все валы будут в смазке. В этом случае можно буксировать на любые расстояния.
2. если двигатель не работает, то первичный вал мкпп вращаться не будет, а будет вращаться только вторичный вал от колес, тем самым будет недостаточная смазываемость крутящихся деталей в мкпп. В этом случае буксировка возможна только на короткие расстояния.
В некоторых современных автомобилях в мкпп устанавливается насос для повышения давления масла в мкпп, если двигатель не работает, то такой авто буксировать НЕЛЬЗЯ, только со снятием кардана."

ЭТО касается автомобилей с АКПП потому что на первичном валу маслянный насос,двигатель не раьотает масло не подается но механизм вращается.
В дастере связано с повреждением муфты за счет разного вращения относительно друг друга ведущей и ведомой части муфты.

[Михаил 49]

ПО ИНСТРУКЦИИ:
"Автомобили с передним приводом могут буксироваться с поднятыми ведущими (передними) колёсами или с использованием опорной тележки для передних колёс. Автомобили с полным приводом могут буксироваться только методом полной погрузки на платформу эвакуатора или методом частичной погрузки с использованием опорной тележки".

Не понятно: почему нельзя буксировать 4х4 на буксировочном тросу, с работающим двигателем?

[911M]

Муфта без питания слегка поджата.
Насосов ни в одной МКПП не видел. Ведомая шестерня главной пары МКПП переднеприводного автомобиля снизу находится в масле. При буксировке раскидает масло в КПП. Шестерни всех передач в постоянно в зацепленном состоянии, вращаются всегда, соответственно масло снизу всегда поднимут. При переключении передач не шестерни зацепляются меж собой, а муфта включения замыкает шестерню на вал. Коробке абсолютно по барабану, мотор ее крутит или колеса.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Сообщение от Михаил 49

ПО ИНСТРУКЦИИ:
"Автомобили с передним приводом могут буксироваться с поднятыми ведущими (передними) колёсами или с использованием опорной тележки для передних колёс. Автомобили с полным приводом могут буксироваться только методом полной погрузки на платформу эвакуатора или методом частичной погрузки с использованием опорной тележки".

О чем и говорил. Нельзя допускать разницу в скоростях вращения кардана и первичного вала редуктора заднего моста, так как это вызовет пробуксовку дисков, последующий их негрев, окисление масла и клин всего механизма, так как муфта слегка поджата без питания(легко уфидеть на подъемнике, покрутив рукой кардан)

[kval300]

Сообщение от 911M

Муфта без питания слегка поджата.
Насосов ни в одной МКПП не видел.

Я выше про АВТОМАТ говорил.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее написано было в 13:45 ----------

Сообщение от 911M

О чем и говорил. Нельзя допускать разница в скоростях вращения кардана и первичного вала редуктора заднего моста, так как это вызовет пробуксовку дисков, последующий их негрев, окисление масла и клин всего механизма, тка как муфта слегка поджата без питания(легко уфидеть на подъемнике, покрутив рукой кардан)

ТОЧНО но по моему по мануалу и простая буксировка запрещалась на большие расстояния ,я тоже репу часал но по идее все должно быть нормально,может правда связано при движении в повороте? Хотя тоже вроде ничего особенного не должно случиться, может тупо перестраховываются?

Вот выписки из мануала:
"Автомобили с полным
приводом (4WD)
Вне зависимости от типа коробки передач
нельзя буксировать полноприводный ав-
томобиль, если одно из его колес сопри-
касается с землей.
Буксировка в условиях бездорожья
Если ваш автомобиль застрял в песке,
в снегу, в грязи и т. п., закрепите гибкую
сцепку (буксирный трос или иное устрой-
ство, специально предназначенное для
буксировки) к передней или задней бук-
сировочной проушине (см. раздел «Места
установки буксировочных проушин» на
предыдущей странице).
В случае буксировки в усло-
виях бездорожья запреща-
ется использовать жесткую
сцепку для буксировки за-
стрявшего автомобиля. Существует
опасность механических поврежде-
ний.
Вы ни в коем случае не должны букси-
ровать полноприводный автомобиль,
какой бы способ буксировки ни был
выбран, если одно из его 4 колес ка-
сается грунта (кроме случаев букси-
ровки в условиях бездорожья). Есть
опасность повреждения механиче-
ских узлов.
Условия применения гибкой сцепки
указаны в инструкции компании-произ-
При застревании автомобиля 4x4
(4WD) его можно буксировать только
на короткие расстояния. Есть опас-
ность повреждения механических
узлов."

[911M]

Так везде оговорка "если одно из его 4 колес ка-
сается грунта".
А про МКПП писал Михаил 49

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее написано было в 14:00 ----------

Если запрещать буксировку на галстуке, то тогда надо запретить и накатом катиться с горки, перед светофорами...

[kval300]

Сообщение от 911M

тогда надо запретить и накатом катиться с горки, перед светофорами...

И Запретить сбрасывать ГАЗ!

[АЛЕКСЕЙ-67]

Если двигатель не работает, не работает гидровакуумный усилитель тормозов и гидроуселитель рулевого управления. В этом основная причина. Меня на ремонт буксировали к ОД на галстуке около 10км. (протерся патрубок и потекла охлаждайка). Все нормально все работало, с гарантии не слетел. (дело было на предыдущей 2.0, 4х4, МКПП)...