Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[machihin e.s.]

Сообщение от garag45

Вот об этом и речь. С больной на здоровую.

Там свеча вообще была не ввернута, вот в чем дело. (тока наживили)

[instal01]

Сообщение от Strusto

Почему, когда они меняли свечи, форсунка омывателя над третьей свечой могла не протекать и там все могло быть сухо и чисто, свечи они заменили, свою работу сделали.

Вы мне к стати напомнили замену свечей на втором ТО.Где то за неделю выкрутил иридиум и поставил заводские,все было чисто,форсунки омывателя не трогал.Через две недели решил вернуть назад,все как на фото выше.Где то выкладывал и я раньше.
Может это дилерская шутка такая?

---------- Добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее написано было в 02:44 ----------

Сообщение от machihin e.s.

Доказать тока сложно, на ТО лично не присутствовал, не видел, что и как делают и проверяют.

НЕ когда не мешал и не люблю когда мне мешают.
Но по ходу работники сейчас другие.Купив дастер и сделав два ТО,не присутствуя в ремзоне, стало понятно.Гонял только из за гарантии.

[machihin e.s.]

Сообщение от instal01

Вы мне к стати напомнили замену свечей на втором ТО.Где то за неделю выкрутил иридиум и поставил заводские,все было чисто,форсунки омывателя не трогал.Через две недели решил вернуть назад,все как на фото выше.Где то выкладывал и я раньше.
Может это дилерская шутка такая?

---------- Добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее написано было в 02:44 ----------


НЕ когда не мешал и не люблю когда мне мешают.
Но по ходу работники сейчас другие.Купив дастер и сделав два ТО,не присутствуя в ремзоне, стало понятно.Гонял только из за гарантии.

Да, не скрываю, так и было. У меня 2.0, передний привод. За рулем чаще жена, чем я

[Сергей159]

Сообщение от Strusto

А нет желания зазорчик до 1,0 мм увеличить?

Зачем его увеличивать? Свеча сделана под определенный зазор. Я задавал вопрос проиизводителю, ответили что ничего нельзя выставлять. У них есть свечи K20PR-U11, они с зазором 1.1, но они не подходят по каталогу для моего мотора.

[Scorp 3]

Сообщение от vadim-evgen

Я выкрутил одну, посмотрел-грязная, залитая, погрел, у меня есть газовая горелка в виде паяльника, закрутил обратно. попробовал завести- даже не чихнула ни разу. Чего дальше-то парится? Комплект новых свечей 800 рублей.

Нет, "каждый сам куец своего счастья". Новые, так новые. Но что мешало выкрутить все остальные свечи и прогреть, если первая была залита/закопчена? Понятно же было, что и остальные такие же и все равно их выкручивать пришлось. Ведь они прошли всего 1300 км? И с завода стоит точно оригинал, а в магазине?
800 рублей. Вот примерно в эти деньги вчера обошлись Denso K20TT. Зашел на оф. сайт Denso, нашел двух дилеров в городе. Один ответил только опт, езжай по магазинам. Ага, щас! Китая валом в городе и впарят не моргнув глазом. Второй говорит опт, но приезжай, отпустим со склада. Поехал с лупой и мультиметром, чем повеселил продавца. Да мне все равно, свои деньги привез, а левака на Али валом за три копейки.
http://byaki.net/eto_interesno/27814...a-v-kitae.html Делают самый оригинальный оригинал.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Поехал с лупой и мультиметром, чем повеселил продавца.

Некоторые продавцы, когда у них спрашивают свечи с резисторами, делают круглые глаза.

[Kvorum]

Сообщение от machihin e.s.

А она и не протекает, могу фото сделать. Все чисто.
Вопрос: ТО 2 и ТО 3 - есть гарантия, или как? (даже если и протекает форсунка омывателя. я её не "дырявил", косяк не мой)
Доказать тока сложно, на ТО лично не присутствовал, не видел, что и как делают и проверяют.

По форсунке я писал, я был рядом с авто на то-2
Я сказал протекает форсунка, мне ответили сразу, возьмите герметик и залейте форсунку сами

[archibalddias]

Сообщение от machihin e.s.

Добрый вечер!
Возникла проблема запуска с 07.01.17 по 08.01.17. - не завелся. (бензин 95)
09.01 - выходной, работал.
10.01 - взял за свой счет, засучил рукава и полез: чудеса, как в сказке (фото ниже):
на в 2 ом ТО у ОД мне поменяли свечи, всеж 30 т. км пробежал, типа положено. Махнули не глядя на оригинальные (на фото видно какие), провели диагностику двигателя - норма, супер.
В 20-х числах 16 г. ТО -3 (все в рамках) - и все опять супер. Машина зверь!
После того, что увидел, слов нету. На"уя им деньги платить: за слова, подписи и печати?
Что с них можно с них спросить за данное безобразие?

Дорогие фуромчане! обратите внимание на чистоту аккумлятора и воздуховода на фотографии, и это при том что нет у уважаемого МашишинЕС резинки подкапотной от газели,- у когото ещё остались вопросы почему такая фигня произошла с его третьей свечкой хоть с его слов форсунка и не течёт?!!
Ну а незатянута она была - так шайба то сгнила, да ещё и колодец в месте контакта с шайбой выело - вот упора не стало и момент затяжки поменялся...
МашишинЕС, вы можете думать о дилерах всё что угодно, но механики простые российские люди - точно такие же как и не у дилеров, единственно что у дилеров за ними немножко больше следят. конечно индивидуальный предприниматель более ответственно подходит к результатам своего труда и если вы найдёте такого индивидуального специалиста то это будет лучшее (ну или если вам позволяют знания и время то сами ...)
Однако в приведённых вами доводах исходя из перечня работ по ТО3 нет ни прямых ни косвенных причин обвинять сотрудников дилера в халатности, вот если бы вы выложили фото свечей которые вам заменили на ТО2 и среди них была бы ржавая а никаких рекомендаций по этому поводу они вам не дали - вот тогда да, это косяк

[Strusto]

Сообщение от Сергей159

Зачем его увеличивать? .

Для большей искры, равномерной работы на х/х, снижению расхода, да и просто потому, что для нашего двигателя рекомендовано 0,95 +/-0,05 мм

[Сергей159]

Strusto, для нашего двигателя рекомендовано 0,90 ± 0,05, и то это не совсем официальная информация. Такой зазор указан в мануале для свечей Champion

[KViT]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=523

[elektriksgp]

Сообщение от Strusto

Мне такие ОД на первом ТО навязал



только ставить не стал,а в багажник положил

Думаю, зря. Я на Renault 7700500155, с одним электродом кое-как в -25 заводил, пока на Renault 7700500168, с двумя боковыми электродами не поменял. С ними в -37 даже смог завести. Хотя бы попробовать стоит. Всё равно свечи расходный материал.

[Borysych]

Сообщение от Strusto

Для большей искры, равномерной работы на х/х, снижению расхода, да и просто потому, что для нашего двигателя рекомендовано 0,95 +/-0,05 мм

Вот уж больше года катаюсь на этих Денсо. Все прекрасно: и летом в жару, и зимой в морозы. Никакого ухудшения в заводке и работе двигателя по сравнению со "штатными" Чемпионами не заметил.

[archibalddias]

Сообщение от KViT

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=523

http://ozpp.ru/consumer/comments/n27.html

расчётная стоимость услуги исходящая из стоимости нормо/часа помноженной на нормотивное количество времени отводящегося на выполнение этой услуги одному исполнителю не может служить основанием для определения срока выполнения работ, так как не учитывает загрузку этого конкретного исполнителя другими работами и не включает в себя непродуктивное время (перемещение автомобиля по территории, осмотр авто и тд)

[кругляш]

Сообщение от Strusto

А нет желания зазорчик до 1,0 мм увеличить?

А надо? есть такие же К20PRU-11 с зазором 1.1мм. Собственно, их и пользую, меняю раз в 30тык, проблем с холодным запуском нет(и с нехолодным тоже)...

[Strusto]

Сообщение от кругляш

А надо? есть такие же К20PRU-11 с зазором 1.1мм...

И я б такие взял при выборе из этих двух, зазор и давление в колесах предпочитаю держать чуть выше нормы

[Strusto]

Сообщение от elektriksgp

Думаю, зря. Я на Renault 7700500155, с одним электродом кое-как в -25 заводил, пока на Renault 7700500168, с двумя боковыми электродами не поменял. С ними в -37 даже смог завести

Придет время, поставлю 168-ые, просто показаний к замене свечей новыми пока не было.
А уж количество электродов точно ни на что не влияет, просто у Вас сыграло роль, что свечи новые, чистые, сухие

[archibalddias]

количество электродов влияет только на износ, искра будет всеравно всегда только одна - там где зазор меньше или где бензином зальёт... для запуска двух-трёх электродные даже немного хуже - легче заливает. В прочем все эти лучше-хуже настолько несущественны по сравнению с общим состоянием свечи...

[elektriksgp]

В 168 свече может больше шансов искре через какой либо электрод проскочить? Или электроды добавляют лишь для того, чтоб их дольше не выкидывать?

[u313]

Сообщение от Strusto

давление в колесах предпочитаю держать чуть выше нормы

Зимой не стоит, сцепление с дорогой падает. Летом это не так ощущается, а вот зимой лучше не перекачивать.