Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Fe-man]

Вообщем, сегодня на улице в воздухе -1 на земле местами лет местами вода, пришел машина во льду (тонкий слой, но есть), завел, включил на 2ю скорость вентилятор, температура максимум, забор воздуха из салона, вышел, смотрю, после 1й минуты появились первые признаки оттаивания льда, после 3й минут сел, взмахнул дворниками, и лобовое чистое, тронулся по дороге догрелся небольшой кусок, который был за зеркалом заднего вида (обзору не мешает).

Вывод: зимой со стеклом все будет хорошо, пока лобовуха оттаивает боковые расковырял да поехал, о тепле в салоне даже молчу ибо ехать 10 минут, все равно не прогреется.

[FoxIV]

Сообщение от aGt

Вот и факты...Фен-"игрушка" при минусах...О чем, так же писал, и такое высказывание многих раздражало...

если и "игрушка", то очень полезная т.к. держит тепло на хх очень хорошо, ну либо как я тут уже писал такой замечательный движек Рено сотворила

Сообщение от aGt

FoxIV,а что так быстро "выветрилась"?Вроде утеплялся.У меня аналогично было,на стоке.

-23 и ветер не шутка, как не утепляй щели всё равно есть, к тому же я снизу бельтинг не натягивал. уточню, что датчик который -16 показал он грубо говоря в пространстве подкапотном находится (висит) т.к. тепрературу самого двигателя не узнать по его показаниям, могу лишь предположить, что t' ДВС была если не + то около 0. да тупо, но так ОД сделалруки переделать пока не дошли, то на работе то с семьей ну как у всех в общем

[aGt]

Фен реальная помощь когда температура за бортом -10-15,т.к работает как "догреватель".Мало кто задумывается,при минусе выше,"старат"-заводка и потребление разрядка будут больше,аккумулятор за счет фена-тена,попогрея,обогрева стекол будет заряжаться(востанавливаться) медленее....
Включение фена-тена при разморозке стекол "комфорт" при более низких температурах= работа печки в режиме "как доп радиатор охлаждения" +недодача "полезного тока" на востановление емкости аккумулятора...ИМХО

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

Сообщение от FoxIV

если и "игрушка", то очень полезная т.к. держит тепло на хх очень хорошо, ну либо как я тут уже писал такой замечательный движек Рено сотворила...

Об этом и речь-"догрев" основное...

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее написано было в 11:42 ----------

Сообщение от Fe-man

Вообщем, сегодня на улице в воздухе -1 на земле местами лет местами вода, пришел машина во льду (тонкий слой, но есть), завел, включил на 2ю скорость вентилятор, температура максимум, забор воздуха из салона, вышел, смотрю, после 1й минуты появились первые признаки оттаивания льда, после 3й минут сел, взмахнул дворниками, и лобовое чистое, тронулся по дороге догрелся небольшой кусок, который был за зеркалом заднего вида (обзору не мешает).

Вывод: зимой со стеклом все будет хорошо, пока лобовуха оттаивает боковые расковырял да поехал, о тепле в салоне даже молчу ибо ехать 10 минут, все равно не прогреется.

Skelaуже выкладывал писал...на тему потребления.
При равных условиях все отлючено(грубо): примерно прикинул...

С теном,генератор выдает 100А/ч -70А/ч фен работа=30А/ч идет на востановление емкости,30А/ч*10мин поездка(5отогрев+5поездка)=5А/ч пополнилась емкость аккумулятора

С Вебасто прогрев 40А/ч/20 мин=13А/ч высосало,генератор выдает 100А/ч * 10мин поездка(5отогрев+5поездка)=16А/ч пошло на востановление емкости,16А/ч-13А/ч=3 А/ч пополнилась емкость аккумулятора
Разница посадить аккумулятор при поездке 10мин,"отогреве" с феном и подогревом Вебасто не большая...5А и 3А

[FoxIV]

Сообщение от aGt

С теном,генератор выдает 100А/ч -70А/ч фен работа=30А/ч идет на востановление емкости,30А/ч*10мин поездка(5отогрев+5поездка)=5А/ч пополнилась емкость аккумулятора

С Вебасто прогрев 40А/ч/20 мин=13А/ч высосало,генератор выдает 100А/ч * 10мин поездка(5отогрев+5поездка)=16А/ч пошло на востановление емкости,16А/ч-13А/ч=3 А/ч пополнилась емкость аккумулятора
Разница посадить аккумулятор при поездке 10мин,"отогреве" с феном и подогревом Вебасто не большая...5А и 3А

вот по этому и думаю, а надо ли мне ППП, при условии гаражного хранения?! зиму эту без нгего а там поглядим.

[aGt]

Сообщение от FoxIV

вот по этому и думаю, а надо ли мне ППП, при условии гаражного хранения?! зиму эту без нгего а там поглядим.

ППп хорошо,знаешь что включал...просто правильно эксплуатировать надо...Тен "скрытая нагрузка",алгоритм не известен полностью(сам не знаю когда выключается после пуска),можно прошляпить..
Оф. топ.
В гараже стоит ставить электро, Деф в блок...(не знаю есть такая возможность у дизиля)возле работы удлинитель(переноску) тоже думаю не проблема найти..,зато тепло и пусковые режимы мягкие.
На будущее,датчик от сигналки лучше на трубке расширителя привязать и будет возможность температуру точнее контролировать.

[skela]

я сейчас весь в экспериментах по поводу климата.
так вот, не знаю как у всех, а у меня чтобы получить максимальную скорость прогрева салона, нужно на заслонку регулирующую температуру прикладывать некоторое усилие. нахождение этой заслонки в крайнем положении (горячем)- САМыЙ главный фактор влияющий на скорость прогрева. даже незначительное отклонение заслонки от крайнего положения ведет к тому, что холодный воздух минует радиатор отопителя и как следствие падает скорость прогрева.

[aGt]

Сообщение от skela

я сейчас весь в экспериментах по поводу климата.
так вот, не знаю как у всех, а у меня чтобы получить максимальную скорость прогрева салона, нужно на заслонку регулирующую температуру прикладывать некоторое усилие. нахождение этой заслонки в крайнем положении (горячем)- САМыЙ главный фактор влияющий на скорость прогрева. даже незначительное отклонение заслонки от крайнего положения ведет к тому, что холодный воздух минует радиатор отопителя и как следствие падает скорость прогрева.

Спасибо.При морозе, похоже эта проблема проявилась и у меня.Трудно регулируется...Не понял из-за чего. skela,Желательно при более низких проводить подгонку...У нас потепление,но вопрос второго подключения тена при -25 открыт...

[skela]

ПП потребляет самый большой ток когда идет розжиг. больше всего жрет свеча накаливания.
как тока сработал датчик горения ( появилось стабильное горение топлива)
из потребителей остается насос помпы - пускай 3 ампера или даже 5, и вентилятор нагнетания воздуха в ПП тоже мах 5 ампер. на самом деле думаю поменьше, 2-3 ампера. вот и все.
если авто заведен, работает вентилятор салона, вот он то жрет до 15 ампер. а если авто не заведено, рекомендую НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ вентилятор печки, т.к. это самый прожорливый и бестолковый потребитель энергии. поставте время работы ПП минут 40- толку будет больше.

[Bear]

поставил свою машину на доделку страховки вчера. сегодня езжу на машине отца. комплектация експресс так же. удивился сегодня утром услышав щелчок при включении первой скорости вентилятора. но похоже что так работает сам выключатель. на прогретой машине точно так же щелчок раздавался.
хотя у меня при включении вентилятора щелчков нет.

[skela]

чтобы получить комфортную Т надо создать несколько условий.
1- достаточный проток воздуха для продува салона и обеспечения не запотевания стекол. скорость вентилятора 2-3. но акустически не комфортно.
2 - плавное регулирование положения заслонки отопителя. при "щелчковой" регулировке как в штатной системе у нас, это не выполнимо. ибо есть всего 3 положения когда можно говорить про работу печки, это крайнее -горячее, 1 щелчек в холодную зону и еще 1 щелчек.
то есть моё ИМХО со штатной системой комфорта не видать. будет либо очень тепло, либо холодно, либо начнут потеть стекла.
как вариант МАХ температура , а регулировка приоткрытием бокового стекла. или же ежеминутное дрыганье регуляторами печки- скоростью и температурой.
для абсолютного большинства- придется смириться с этим положением, ибо решение то есть, но оно очень КАРДИНАЛЬНОЕ и для 99% владельцев не подойдет.

[aGt]

Все правильно.
Просто по "максимому" с Вебасты для "грубого" расчета забил всех потребителей ...Просто аналогию показать.Обратить кто совершает короткие поездки...

[gremin]

Что-то разработчик накосячил с температурой включения. Афтофрамос говорит - разбираются.

[HID]

Сообщение от gremin

Афтофрамос говорит - разбираются

Кому говорит? Вроде еще никто не отписывался что получил нормальный ответ от фрамоса... Или я пропустил чего?

[Управдом]

Мысль появилась, с учётом того, что количество людей, заметивших, что фен у них заработал плавно накатывается волной с северных районов, а не зимняя ли солярка у Вас появилась? И не связана ли работа, как утверждают на сайте ЗР с работой свечей накаливания?
Тогда логика прослеживается - зимнее топливо должно хуже сгорать при более низких температурах, значит необходима работа свечей накаливания пока не разогреется двигатель, значит экономим электроэнергию на фене.
Как только топливо стало лучше - необходимости работы свечей накаливания нет - можно и фен включить.

P.S. только мысль, возможно я в чём то не прав, поправьте.

[074]

Подскажите, может кто знает инфу про тэн. На каких комплектациях должен быть установлен тэн, только официальную что бы предъявить ОД.

[Змийчег]

074, а официально дилеры не признают его наличия. Такие дела.

[074]

Вот по этому я и спросил может кто владеет инфой. А то позвонил на горячую линию мне сказали обращаться к ОД, а ОД дуру включают что это и для чего это, как будто они первый раз слышат.

[viityan]

Сообщение от skela

ибо решение то есть, но оно очень КАРДИНАЛЬНОЕ и для 99% владельцев не подойдет.

Подробности

[skela]

Сообщение от viityan

Подробности

Климат-контроль.
Я делаю с нуля.
Возможно появится что то аналогичное в продаже. В это слабо верится.
Возможно кто то сможет прикрутить готовое решение к дастеру.
Вот такой вот расклад.

[Clim]

Приложение №1 к договору купли-продажи: СПЕЦИФИКАЦИЯ. Предпоследняя строчка у меня "Обозначение заводской комплектации" - H2B4 15H E4R. Ищем и в разделе "Адаптация к российским условиям" видим вот такое размазанное понятие "Адаптация двигателя к запуску в холодном климате", что это не понятно, в разделе "Комфорт" ни слова про дополнительный обогреватель. Так что по бумагам фена нигде нету. И все независимые экспертизы и обращения в суд ни к чему не приведут, только бабки свои отдашь за экспертизу и за суд. Заведомо проигрышное дело.