Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
Важная информация
Старый 25.10.2016, 15:09   #81
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:35
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от vov-ka
Разговор ни о чем, либо автор плохо представляет что такое климат-контроль и сколько там моторов и датчиков-ИМХО
скела пытался сделать подобное устройство. Насколько я помню все уперлось в определение и отслеживание контроллером положения заслонок. По большому счету проблема разрешима, но вот цену этого решения прикинуть не смогу - там нужно целиком изготовить блок привода на штатные тросы/тяги управления заслонками. По датчикам - особой сложности нет - все зависит от хотелок. Но принимая во внимание кривую дастеровскую отопительную систему - не вижу смысла в увеличении количества датчиков температуры - ИМХО больше 4 смысла ставить нет (да и то наверно избыточно). Основная нагрузка в цене такого устройства будет как раз на блок механического привода. Электроника - самая дешевая часть устройства - 1000 рублей с запасом на нее хватит.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 25.10.2016, 16:15   #82
dimaorel
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для dimaorel
Подробнее

Онлайн: dimaorel вне форума
Был(а): 26 окт 2022 11:13
Имя: Дмитрий
Адрес: Орел
Автомобиль: nissan x-trail 2015
По умолчанию Re: Климат контроль

заслонками может управлять шаговый сервомотор, цена у него тоже не большая.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 06:22   #83
hyperion
Дастеровод - в почете
 
Аватар для hyperion
Подробнее

Онлайн: hyperion вне форума
Был(а): 12 Янв 2021 06:12
Имя: Алексей
Адрес: Абакан
Автомобиль: TLC Prado 95
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от HID
Насколько я помню все уперлось в определение и отслеживание контроллером положения заслонок.
хз в чем проблема. концевик и ШД. текущее положение можно писать в еепром. При сбое сделать чтобы по кнопочке проходила инициализация от концевика.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 06:54   #84
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:35
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от hyperion
хз в чем проблема.
проблема наверно в размещении механизма в том пространстве, что есть на месте штатной панели с крутилками. Ну и в производстве такого механизма в домашних условиях.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 08:00   #85
dimaorel
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для dimaorel
Подробнее

Онлайн: dimaorel вне форума
Был(а): 26 окт 2022 11:13
Имя: Дмитрий
Адрес: Орел
Автомобиль: nissan x-trail 2015
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
проблема наверно в размещении механизма в том пространстве, что есть на месте штатной панели с крутилками. Ну и в производстве такого механизма в домашних условиях.
сервомоторы есть очень компактные, особенно для авиа моделей, наверное и усилие там неплохое. Вопрос в качестве и цене комплектующих.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 14:53   #86
starco
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для starco
Подробнее

Онлайн: starco вне форума
Был(а): 27 июн 2023 03:00
Адрес: Свободный
Автомобиль: New Duster Luxe Privilege 2.0 4WD АКПП
По умолчанию Re: Климат контроль

Вот смотрю я на эту всю затею - и чем дальше, тем больше у меня вопросов возникает к тем, кто считает, что за сотку мертвых американских президентов можно соорудить законченную систему климат-контроля... Вот ездил я на праворукой Мазде. Не думаю, что там инженеры, делавшие климат-контроль, - недалекие люди. Но у системы была масса огрехов, которая, в результате, делала её бессмысленной с декабря по февраль. Система банально не понимала, что "тепло" - не означает "безопасно", и постоянно норовила согреть воздух в салоне вместо обогрева замерзающего лобового стекла. Почему ? А потому что датчик температуры наружного воздуха не понимал температуру ниже минус 30 градусов. Он вообще до минус 25 работал. Дальше - показания "замерзали". Но минус 35 и минус 25 - немного разные вещи. Как результат, я зимой этот климат не использовал. Была и другая особенность - у этой системы не было датчика освещенности или как его там... В результате, когда ты едешь против солнца - тебя банально "жарит" солнечный свет. А климат упорно гонит воздух в ноги - в результате, ноги отмерзают, а вожделенной прохлады в лицо так и нет. И с середины июня по август я тоже климат использовал в ручном режиме. Результат ? Ну, полгода я реально не задумывался о положении регуляторов на панели. А еще полгода - все равно "рулил" в ручном режиме ))

К чему это я ? К тому, что нормальный климат-контроль должен учитывать:

1) Работу климатической установки в том или ином регионе мира. При этом и датчики, и управляющее ПО должно предусматривать диапазон работы в этом регионе и должны по своим характеристикам им соответствовать;
2) Климат-контроль встраивается в общую схему автомобиля и должен получать массу информации как с датчиков температуры, так и с CAN/LIN-шины автомобиля. И, наоборот, ЭБУ должно получать ответную информацию и корректировать работу двигателя/АКПП/да того же электрического нагревателя в системе отопления.

Учитывая, что у Дастера все механизмы управления климатическими условиями на сегодня - исключительно механические, реализовать климат-контроль будет стоит явно не сто долларов. Кто не верит - может почитать отзывы о работе заводского климата в Рено Каптюр. И убедиться, что задача с кондачка не решается даже заводом-изготовителем, имеющем на руках полную документацию и расчеты.

За свою недолгую жизнь мне пришлось поучаствовать в десятках проектах, при первом рассмотрении которых звучало "Да там ничего сложного нет". Какие-то давались с полпинка, а какие-то так и остались сделанными на коленке решениями. И мне очевидно на сегодня, что шансов реализовать полноценный климат в Дастере за смешные деньги (да еще и реализуемый одной отверткой) - больше смахивает на утопизм именно ввиду недостаточного понимания авторами его сложности.

У меня простое (простейшее) предложение к автору этого топика - без деталей и подробностей, огласите, какие компоненты будут в составе вашего решения. Про панель мы уже слышали - панель не решает ровным счетом ничего, можно прилепить панель от Мерседеса в Рено, она будет красиво смотреться - но мне от этого ни холодно, ни жарко. Более того, в первом сообщении написано, что на сегодня ваше простое решение для команды из 4-х человек с одной отверткой внедряется за неделю - что как бы намекает на некие все-таки сложности, ибо я на своей Мазде с парой отверткой и бокорезами поменял центральную панель под новую магнитолу ровно за 2 часа, правда, потом это потянуло замену проводки и акустики - и на эту "мелочь" я угробил еще около 8 часов, а также пришлось тащить дрель, клей, стяжки, шумку и еще кое-что по мелочи, о чем в инструкции об установке однодиновой магнитолы как-то не упоминалось...
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:16   #87
point111
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для point111
Подробнее

Онлайн: point111 вне форума
Был(а): 06 фев 2024 12:19
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Duster Privilege 4wd 2.0 МКПП6 ESP Red
По умолчанию Re: Климат контроль

Можно без приводов заслонок сделать включение/выключение кондюка или тэна в зависимости от температуры в салоне. Т.е. датчику будет без разницы в каком положении скорость вентилятора и куда оно дует, просто будет поддерживаться общая температура в салоне на текущих положениях заслонок. Как включение горелки в старых АГВ. Кстати, меня бы такое решение устроило, я кручу регуляторы туда-сюда именно от того, что нет промежуточного положения - или не хватает, или слишком.

Только ручное управление кондиционером надо учитывать, часто его включают зимой вместе с обогревателем, чтобы запотевание убрать. Поэтому его отключение в режиме "климат-контроль" по логике "холодно - значит не надо а надо обогреватель" будет неверным решением.

Последний раз редактировалось point111; 26.10.2016 в 15:42.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 18:31   #88
Dust93
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Dust93
Подробнее

Онлайн: Dust93 вне форума
Был(а): 23 фев 2024 20:32
Адрес: Приазовье
Автомобиль: Дастер (Ф2) 2.0АТ 4х4 Privilege+ESP
По умолчанию Re: Климат контроль

Для меня главное в климате, это поддержание заданной температуры в салоне. А управление направлением потока воздуха я бы и нынешнее оставил, механическое. То же самое и с работой вентилятора.
По сути дела, можно было бы переделать только механизм регулировки температурой воздуха. Вот тут уже, наверное, без сервопривода и электронным управлением его работы не обойтись.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 23:13   #89
instal01
Дастеровод - в почете
 
Аватар для instal01
Подробнее

Онлайн: instal01 вне форума
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от Dust93 Посмотреть сообщение
Для меня главное в климате, это поддержание заданной температуры в салоне. А управление направлением потока воздуха я бы и нынешнее оставил, механическое. То же самое и с работой вентилятора.
По сути дела, можно было бы переделать только механизм регулировки температурой воздуха. Вот тут уже, наверное, без сервопривода и электронным управлением его работы не обойтись.
На первых вазиках 2110 все это уже было,первое положение А.
В принципе не чего сложного,пошаговый двигатель на заслонку,датчик температуры в крышу и тот же блок управления от десятки.Это работало,примитивно конечно но работало,правда не долго.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 03:14   #90
starco
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для starco
Подробнее

Онлайн: starco вне форума
Был(а): 27 июн 2023 03:00
Адрес: Свободный
Автомобиль: New Duster Luxe Privilege 2.0 4WD АКПП
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от point111 Посмотреть сообщение
просто будет поддерживаться общая температура в салоне на текущих положениях заслонок.
Простое поддержание температуры не есть "климат-контроль". Прелесть климат-контроля в том, что он постоянно-периодически переключает заслонки для равномерного обогрева/охлаждения зон, согласно заложенной управляющей логики - если этого нет, вы все равно вручную начинаете крутить заслонки - но тогда уже и режим работы печки, и рычажки скорости вращения крутить не проблема

Меня такой "климат-контроль" абсолютно не устраивает. Полуавтоматический режим ничуть не лучше ручного, все равно нужно помнить, куда включен обдув (в какую зону) и периодически его перещелкивать.

Один датчик контроля температуры и влажности климат-контроля ставится на уровне чуть выше колен, второй обычно ставится в плафон на потолке - и, сравнивая показания этих двух датчиков, система то в ноги направляет поток, то - в салон, и, периодически, в зависимости от температуры за бортом, на лобовое стекло. В сырую погоду также постоянно меняет направления. Учитывая наши погоды - не менее половины всего времени уходить будет на ручные перещелкивания, плюс, в таких условиях будет проще переходить на полностью ручное управление и остальными параметрами (температура обдува/скорость). Ну и наперкуа такой, с позволения сказать, "климат" ???

И это - не мои хотелки или претензии. Я уже отсылал желающих к отзывам о работе ЗАВОДСКОЙ климатической установки в Renault Kaptur, уже после написанного выше сходил и нашел нужный кусок в блоге на Дроме:

Другой раздражающий фактор — работа климат-контроля. Сама суть этой системы подразумевает полностью автоматическую функциональность с минимальным вмешательством для изменения настроек. А теперь представьте: дождь, вы заводите машину, но климат-контроль зачем-то выключил кондиционер, и лобовое стекло с первых же минут начинает запотевать. Вроде бы — что сложного включить кондиционер принудительно специальной кнопкой? Однако при этом вырубается автоматический режим работы климат-контроля, а вместе с ним и... вентилятор! Приходится еще раз тянуться к блоку управления, чтобы повернуть регулятор и включить обдув. И чем тогда, скажите, отличается такой климат-контроль от простой системы?
http://www.drom.ru/renault/kaptur/pe...rom_43245.html

И еще один отзыв:

Самый главный — климатическая установка, за которой подсмотрен сразу ряд «косяков». В солнечные дни «климат» сходит с ума: производительности явно не хватает, в автомобиле жарко, а выставленная низкая температура заставляет вентилятор вращаться на высокой скорости, наполняя салон шумом. Когда же температура снаружи снизилась до 8-10°С, «климат» в автоматическом режиме перестал включать кондиционер, что стало приводить к запотеванию окон в условиях дождя или сырости. Приходилось настраивать «погоду» вручную.
http://www.drom.ru/renault/kaptur/

Как мы видим, и у заводского климата хватает проблем... и водители пользуются ручным управлением Ждать же от творения "на коленке" откровений - вообще не вижу смысла. По крайней мере, без объявления точного состава будущей комлектации
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 21:45   #91
Алексей_П.
Участник клуба
 
Аватар для Алексей_П.
Подробнее

Онлайн: Алексей_П. вне форума
Был(а): 05 фев 2021 12:52
Имя: Алексей
Адрес: Санкт - Петербург
Автомобиль: Renault Duster 2015 2.0 МТ 4х4 Privelege "Чёрная жемчужина"
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от dogd Посмотреть сообщение
Здравствуйте участникам форума, наша команда из 4 человек работает над климат контролем для автомобилей duster/sandero/logan/kaptur/largus/terrano. В следующем году мы выпустим тестовую партию. Это будет полноценная климатическая панель, взамен заводской. Она будет гораздо болне функциональной и продвинутой, и возможно даже симпатичнее внешне, чем заводская, что стоит в logan, sandero и kaptur. Нам важно знать, хотите ли вы этот продукт и какую сумму готовы за него отдать. Много деталей пока не могу вам раскрыть, она будет подходить и полноценно работать с duster/sandero/logan/kaptur/largus всех годов выпуска, установить её сможет любой, нужна только отвёртка, вы так же быстро сможете вернуть обратно заводскую панель климата. Гарантия на автомобиль затронута не будет.
Приветствую Вас!
Было бы весьма здорово, если Вам всё же удастся реализовать данный проект.На мой взгляд - вполне оптимальный вариант так называемого "климат-контроля" реализован на Калине. Он просто поддерживает установленную крутилкой температуру, а уж куда и с какой интенсивностью дуть - водитель решает сам. Как осенью поставил значение в 22 градуса, так до весны и не трогал. Только со скоростью вентилятора и направлением обдува иногда баловался. А на рено - как-то напрягает изменение температуры в зависимости от того стоит машина или двигается.... Очень надеюсь на успешную реализацию Вашего проекта.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 18:24   #92
Dust93
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Dust93
Подробнее

Онлайн: Dust93 вне форума
Был(а): 23 фев 2024 20:32
Адрес: Приазовье
Автомобиль: Дастер (Ф2) 2.0АТ 4х4 Privilege+ESP
По умолчанию Re: Климат контроль

Да что-то притихли ребятки...
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 11:41   #93
kmut
Дастеровод - в почете
 
Аватар для kmut
Подробнее

Онлайн: kmut вне форума
Был(а): 13 окт 2021 20:00
Адрес: Russia
Автомобиль: RD F2 2.0 MT 4x4
По умолчанию Re: Климат контроль

Ага, с момента первого поста dogd уже много времени прошло, обесчали показать, думаю если бы и было что-то, то показывали бы наработки. Как сказали ранее, хотели подзаработать.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 12:54   #94
Dusvod
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Dusvod
Подробнее

Онлайн: Dusvod вне форума
Был(а): 09 Янв 2023 21:04
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер Luxe Privilege 2,0 4х4 АКП4
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от kmut Посмотреть сообщение
Ага, с момента первого поста dogd уже много времени прошло, обесчали показать, думаю если бы и было что-то, то показывали бы наработки. Как сказали ранее, хотели подзаработать.
Думаю причина на поверхности- очень слабый кондёр на наших Дастерах. Чтобы получить прохладу в наших машинах есть только один режим работы - максимальный. Автоматический режим возможен только при наличии резерва необходимой "холодильной" мощности. Тогда автоматика может "поиграть" с распределением потоков воздуха, их скоростью и температурой.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 15:27   #95
АЛЕКСЕЙ-67
Дастеровод - в почете
 
Аватар для АЛЕКСЕЙ-67
Подробнее

Онлайн: АЛЕКСЕЙ-67 вне форума
Был(а): 10 июл 2022 10:06
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
По умолчанию Re: Климат контроль

Соглашусь с Алексей_П, наверное псевдо "климат контроль" подошел бы для холодного времени года. Установить температурный датчик внутри одного из дифлекторов и управлять шаговым движком, подключенным к ручке управления температурой воздуха. Температуру воздуха выставляет пользователь (можно даже при помощи галетного переключателя). При температурах выше и ниже предельных блок уходит в дежурный режим и температурой не управляет(ручка температуры на минимуме или максимуме), и плюс принудительное отключение блока. Направлением воздушных потоков, кондеем и оборотами двигателя управляем ручками. (Изложил по опыту управления существующей "климатической установкой". В основном маслаю ручку изменения температуры.)
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 17:51   #96
Dust93
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Dust93
Подробнее

Онлайн: Dust93 вне форума
Был(а): 23 фев 2024 20:32
Адрес: Приазовье
Автомобиль: Дастер (Ф2) 2.0АТ 4х4 Privilege+ESP
По умолчанию Re: Климат контроль

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67 Посмотреть сообщение
Соглашусь с Алексей_П, наверное псевдо "климат контроль" подошел бы для холодного времени года. Установить температурный датчик внутри одного из дифлекторов и управлять шаговым движком, подключенным к ручке управления температурой воздуха. Температуру воздуха выставляет пользователь (можно даже при помощи галетного переключателя). При температурах выше и ниже предельных блок уходит в дежурный режим и температурой не управляет(ручка температуры на минимуме или максимуме), и плюс принудительное отключение блока. Направлением воздушных потоков, кондеем и оборотами двигателя управляем ручками. (Изложил по опыту управления существующей "климатической установкой". В основном маслаю ручку изменения температуры.)
Так по поводу управления и я то же самое выше предлагал.
И соглашусь, эта автоматика нужна только в холодное время, запарился постоянно отвлекаться на регулировку температуры. А летом крутилка была постоянно на минимуме, поэтому и не особо отвлекала. Кондиционер слабоват, видимо рассчитан на северные широты.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 12:48   #97
Сяопин
Участник клуба
 
Аватар для Сяопин
Подробнее

Онлайн: Сяопин вне форума
Был(а): 29 июл 2022 22:22
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster-2021 AT 4WD 1,3 рыжий
По умолчанию Re: Климат контроль

Прошел год, а "команда из 4 энтузиастов" так и не объявилась

Понятно, что "с использованием одной отвертки" климат-контроль не встроить, но ведь есть компании, которые берутся за весьма сложные работы по улучшению авто. Может быть кто-нибудь смог бы освоить установку фирменного климат-контроля с Duster Dacia, например.
К сожалению таких предложений пока не нашел.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 19:55   #98
hesburger
Живу я здесь
 
Аватар для hesburger
Подробнее

Онлайн: hesburger вне форума
Был(а): 25 фев 2024 11:26
Имя: Сергей
Адрес: Tallinn
Автомобиль: Dacia Duster II 1.5 dci, EDC6
По умолчанию Re: Климат контроль

А климат на Dacia очень даже ничего. Удобное управление, хотя езжу в режиме Авто. Сама включает когда надо компрессор кондея. Сейчас похолодало, и даже на дизеле теплый воздух идёт практически сразу. Стоит видимо нагреватель по типу фена))) Но климат это только доп в последних двух комплектациях, но и не дорого, 330 евро стоит
__________________
Dacia Duster II 1.5 dci 110, EDC6, Prestige
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 18:24   #99
VasyaBulkin
Участник клуба
 
Аватар для VasyaBulkin
Подробнее

Онлайн: VasyaBulkin вне форума
Был(а): 22 мар 2024 06:12
Имя: Александр
Адрес: МО Электросталь
Автомобиль: Duster Drive+ 1,5 дизель МКП6 4х4 ESP август 2019
По умолчанию Re: Климат контроль

Освежить немного темку надо.
Цитата:
Сообщение от hesburger Посмотреть сообщение
А климат на Dacia очень даже ничего.
Может кто заморачивался прикорячиванием КК от других моделей. Например, от Сандеро. У меня на Степвее был КК. Не супер конечно, но работал. Или вот от Дачи. Как считаете - реально?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 18:29   #100
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 16 мар 2024 17:53
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Климат контроль

Нет, VasyaBulkin, это фантастика. вкорячить датчики, заменить воздуховоды, заслонки, установить сервоприводы заслонок, ПО управление всем этим. А потом убедиться что дизель неплохой и экономичный дастера сможет нагреть салон только после 30 мин. работы.
Дешевле купить другой авто.
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Круиз-контроль Mad Max ТЮНИНГ И СТАЙЛИНГ 980 03.11.2022 17:51

Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot