Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА > Сигнализация
Важная информация
Старый 09.01.2020, 17:38   #2221
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 29 мар 2024 09:50
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от KGZ
Если бы машина была сверхпопулярна у угонщиков, то страховые компании продавали бы на неё сверхстраховки
Каско на Равон Р2 стоит дороже чем на Дастер.
Соответственно по этой логике равон чаще угоняем чем дастер ). Если забить в яндексе "угнали равон Р2" и "угнали дастер" разница в количестве угонов очевидна. Копнул тему угнали дастер, оказывается я пришел к выводу что среди угнанных только незащищенные дастеры еще три года назад. Потратил полтинник на защиту авто, несмотря на каско, и новый авто тоже защищать буду. Каждый сам решает вопрос защиты своего авто. Мне даже лучше, если рядом с моим будет стоять пяток дастеров со штатными иммобилайзерами в качестве защиты
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 09.01.2020, 19:02   #2222
KGZ
Старожил
 
Аватар для KGZ
Подробнее

Онлайн: KGZ вне форума
Был(а): 27 мар 2024 23:30
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.5D Drive+ 2019
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от vir-smu15 Посмотреть сообщение
Соответственно по этой логике равон чаще угоняем чем дастер ). Если забить в яндексе "угнали равон Р2" и "угнали дастер" разница в количестве угонов очевидна. Копнул тему угнали дастер, оказывается я пришел к выводу что среди угнанных только незащищенные дастеры еще три года назад. Потратил полтинник на защиту авто, несмотря на каско, и новый авто тоже защищать буду. Каждый сам решает вопрос защиты своего авто. Мне даже лучше, если рядом с моим будет стоять пяток дастеров со штатными иммобилайзерами в качестве защиты
Равон Р2 привел в пример только в качестве сравнения стоимости КАСКО и не более того, так как в декабре поменял Равон на Рено и могу сравнить цифры. Р2 стоит в два раза дешевле Дастера и продано их в России на пару порядков меньше. Суть в том, что страховые компании своего не упустят и воспользуются любой возможностью нажиться на нас - вы надеюсь отрицать этого не будете. Соответственно если бы Дастер был угоняемым - то страховка зашкаливала, а это не так. Для меня это аргумент чтобы не сильно заморачиваться с противоугонками.
Ну а если угонят - получу страховку и куплю новый.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 00:22   #2223
АЛЕКСЕЙ-67
Дастеровод - в почете
 
Аватар для АЛЕКСЕЙ-67
Подробнее

Онлайн: АЛЕКСЕЙ-67 вне форума
Был(а): 10 июл 2022 10:06
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от KGZ
Ну а если угонят - получу страховку и куплю новый.
Только за допы не получишь и еще соточку до нового придется накинуть. У товарища по работе угнали Дастер, к стати был со штатной сигналкой...
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 02:46   #2224
KGZ
Старожил
 
Аватар для KGZ
Подробнее

Онлайн: KGZ вне форума
Был(а): 27 мар 2024 23:30
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.5D Drive+ 2019
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67 Посмотреть сообщение
Только за допы не получишь и еще соточку до нового придется накинуть. У товарища по работе угнали Дастер, к стати был со штатной сигналкой...
А если не угонят, могут машину во время попытки угона раскурочить. И во что ремонт обойдётся - неизвестно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 03:03   #2225
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67 Посмотреть сообщение
У товарища по работе угнали Дастер, к стати был со штатной сигналкой...
Вторую фазу? Дизель? Если да то есть какие-то подробности?
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 12:53   #2226
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от KGZ Посмотреть сообщение
А если не угонят, могут машину во время попытки угона раскурочить. И во что ремонт обойдётся - неизвестно.
У знакомого Символ угнали недавно и разбили. Защитил бы он машину от угона, так не разбили бы ее. Однозначно дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 15:33   #2227
АЛЕКСЕЙ-67
Дастеровод - в почете
 
Аватар для АЛЕКСЕЙ-67
Подробнее

Онлайн: АЛЕКСЕЙ-67 вне форума
Был(а): 10 июл 2022 10:06
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Вторую фазу? Дизель? Если да то есть какие-то подробности?
Нет бензинку 2.0 до рестайлинг, черную "адвенчер"(ограниченная версия тогда была выпущена). Откатался на ней чуть больше 2х месяцев... Пока документы, то се..., через пару месяцев купил новый дастер, доплатив около 150тыр...
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 03:58   #2228
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67 Посмотреть сообщение
Нет бензинку 2.0 до рестайлинг, черную "адвенчер"(ограниченная версия тогда была выпущена). Откатался на ней чуть больше 2х месяцев... Пока документы, то се..., через пару месяцев купил новый дастер, доплатив около 150тыр...
У дорестайла в современных условиях штатной защиты считай что нет, нештатные противоугонки обязательны.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 08:31   #2229
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Тут недавно установщики сиг себя пяткой в грудь били что сиги с блютусом не взламываются... Ну вот и первые серьезные цветочки у "супер безопасного" Блютуса:

https://xakep.ru/2020/02/07/bluetooth-wormable-bug/

Отсюда растут сразу две проблемы:

1. Хоть данная уязвимость и андроидная - теоретически подобная уязвимость может быть и в библиотеках bluetooth-модуля для сигнализаций.

2. Владельцы bluetooth-сиг вынуждены держать его всегда поднятым на телефоне (не будешь же каждый раз включат/выключать его при походе к машине). А эта уязвимость дает полный доступ к телефону жертвы. В теории это может означать что с телефона жертвы можно получить копию приложения со всеми данными, которое отвечает за авторизацию на машине, атакующий может сделать его клон на своем телефоне...

Короче, нет ничего надежнее и провереннее (в том числе временем) старого доброго проприетарного пандоровского диалогового кода...
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 10:15   #2230
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Тут недавно установщики сиг себя пяткой в грудь били что сиги с блютусом не взламываются... Ну вот и первые серьезные цветочки у "супер безопасного" Блютуса:

https://xakep.ru/2020/02/07/bluetooth-wormable-bug/

Отсюда растут сразу две проблемы:

1. Хоть данная уязвимость и андроидная - теоретически подобная уязвимость может быть и в библиотеках bluetooth-модуля для сигнализаций. ...
В теории, можно и до солнца долететь , но давайте ближе к практике ...

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... 2. Владельцы bluetooth-сиг вынуждены держать его всегда поднятым на телефоне (не будешь же каждый раз включат/выключать его при походе к машине). А эта уязвимость дает полный доступ к телефону жертвы. В теории это может означать что с телефона жертвы можно получить копию приложения со всеми данными, которое отвечает за авторизацию на машине, атакующий может сделать его клон на своем телефоне... ...
Даже в этом случае, Владельцы, которые устанавливают защиту от угона с ВТ сигнализацией в Автостудио, в любом случае, могут быть уверены, что их автомобиль не уедет с места парковки.

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... Короче, нет ничего надежнее и провереннее (в том числе временем) старого доброго проприетарного пандоровского диалогового кода...
Абсолютно согласен!

Сюда же, еще стоит причислить также и Системы: Prizrak, StarLine и, конечно же AUTOLIS, которые имеют надежную защиту.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 12:06   #2231
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Autostudio
В теории, можно и до солнца долететь , но давайте ближе к практике...

Дак а че, остается ждать и молится

в любом случае, могут быть уверены, что их автомобиль не уедет с места парковки.

Ну, видимо, если есть дополнительная метка... а ее вообще-то удочкой ретранслировать можно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 13:15   #2232
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Autostudio
В теории, можно и до солнца долететь , но давайте ближе к практике...

Дак а че, остается ждать и молится ...
Не очень надежное решение.

"Ждать и молиться", уповать на удачу, это не наш удел.

Для полноценной защиты от угона не достаточно простой установки сигнализации. И Вам это должно быть уже давно известно, уважаемый Assa.

А вот то, что есть надежные решения для этого, соглашусь, Вы можете и не знать.
Поэтому, предлагаю: не впадать в панику, а обращаться за реализацией этих решений к Профессионалам, оставив позади "теоретические" измышления.

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... в любом случае, могут быть уверены, что их автомобиль не уедет с места парковки.

Ну, видимо, если есть дополнительная метка... ...
Совершенно не обязательно!

Есть и другие решения!

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... а ее вообще-то удочкой ретранслировать можно.
Да ну!!!

Т.е. Вы хотите сказать, что метки Pandora/Pandect, Prizrak, StarLine и AUTOLIS можно как-то ретранслировать?
Я правильно сейчас Вас понял?

Уважаемый Assa, Вы это сейчас серьезно?!
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 16:16   #2233
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Autostudio
"Ждать и молиться", уповать на удачу, это не наш удел.

К сожалению, ни Вы установщики, ни производители сиг тут ничегошеньки поделать не смогут, так как сами они библиотеки модулей для блютуса не пишут, они вынуждены пользоваться тем, что предлагает производитель блютус-чипа... Так что остается только молится что бы в них не нашли подобную уязвимость, иначе производители сиг сядут в большую-большую лужу... в общем перекрестится не помешает


А вот то, что есть надежные решения для этого, соглашусь, Вы можете и не знать.

Ну так не говорите загадками, ждем объяснений...

Т.е. Вы хотите сказать, что метки можно как-то ретранслировать?
Я правильно сейчас Вас понял?


Если это радиометки - то куда они денутся, может там и есть какой-то контроль задержек или прыгающие частоты, но что-то более менее производительное в метку не засунешь, так что все упрется в производительность ретранслятора и насколько далеко отошел хозяин. Насколько я помню в последних исследованиях на эту тему (ссылки в этой теме были ранее, автомобильный клуб ADAC) все было печально. Прелесть блютуса была в том, что вот его как раз ретранслировать затруднительно из-за того что его канал действительно защищается хорошо благодаря развитой шифрации и скачкообразным перестройкам частоты, но засада пришла совсем с другой стороны... ретранслировать блютус не надо, если можно захватить телефон хазяина с блютус-приложением.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 18:08   #2234
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Autostudio
"Ждать и молиться", уповать на удачу, это не наш удел.

К сожалению, ни Вы установщики, ни производители сиг тут ничегошеньки поделать не смогут, так как сами они библиотеки модулей для блютуса не пишут, они вынуждены пользоваться тем, что предлагает производитель блютус-чипа... Так что остается только молится что бы в них не нашли подобную уязвимость, иначе производители сиг сядут в большую-большую лужу... в общем перекрестится не помешает ...
Мы и не будем ничего делать с ВТ. Ведь не он сам защищает устройство, так же как и диалоговый код, сам по себе, не защищает автомобиль.
Защита от угона - это целый комплекс мероприятий по противодействию злоумышленникам.

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... А вот то, что есть надежные решения для этого, соглашусь, Вы можете и не знать.

Ну так не говорите загадками, ждем объяснений... ...
Что мне нужно Вам объяснить?

Почему все попытки угнать защищенные у нас автомобили ни разу не увенчались успехом?

Почему просто установка сигнализации не имеет ни какого отношения к защите от угона?

Почему после дилерской или же "гаражной" установки, той же Pandora, справиться с ней сможет даже малоопытный угонщик?

Или почему не стоит выкладывать в открытом доступе все нюансы от том, как можно надежно защитить автомобиль?
Такая информация, только на руку угонщику. И где гарантия, что подобные "объяснения" не обратятся, в конечном итоге, против Вашей же машины? (Т-т-т три раза).

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
... Т.е. Вы хотите сказать, что метки можно как-то ретранслировать?
Я правильно сейчас Вас понял?


Если это радиометки - то куда они денутся, может там и есть какой-то контроль задержек или прыгающие частоты, но что-то более менее производительное в метку не засунешь, так что все упрется в производительность ретранслятора и насколько далеко отошел хозяин. Насколько я помню в последних исследованиях на эту тему (ссылки в этой теме были ранее, автомобильный клуб ADAC) все было печально. Прелесть блютуса была в том, что вот его как раз ретранслировать затруднительно из-за того что его канал действительно защищается хорошо благодаря развитой шифрации и скачкообразным перестройкам частоты, но засада пришла совсем с другой стороны... ретранслировать блютус не надо, если можно захватить телефон хазяина с блютус-приложением.
Уважаемый Assa, а почему Вы уверены, в том что у диалогового кода шифрование настолько хуже чем у ВТ?

Кроме всего прочего, действительно, существует определенный тайм-аут общения метки и основного блока Системы.
Если коротко "на пальцах" объяснять": при ретрансляции существует определенная задержка передачи данных и если хоть один символ кода не пройдет, то и команда не будет выполнена.

Важное замечание: я не случайно в своем посте указал только определенных производителей Систем защиты от угона. Именно эти устройства смогут противостоять выше описанным "уязвимостям"!
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 04:15   #2235
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Autostudio

Ладно, подытожим: блютуз сейчас необходимо использовать только совместно с дополнительными метками или кодовыми кнопками.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 10:37   #2236
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Autostudio

Ладно, подытожим: блютуз сейчас необходимо использовать только совместно с дополнительными метками или кодовыми кнопками.
Что ж, давайте! Но давайте сделаем это правильно.

"Блютуз", а точнее - сигнализация с ВТ, ровно как и любая другая сигнализация/иммобилайзер (не важно даже с каким кодом), ни каким образом не смогут защитить от угона самостоятельно!

Защита от угона, будет действенной, только при грамотном подходе к этому вопросу Профессионалами.
Т.е. это не просто набор решений, которые лежат в открытом доступе (о которых Вы могли слышать/читать/видеть в интернете), а их правильное взаимодействие в комплексе, выполненное грамотным Мастером своего дела!
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 21:32   #2237
advokat86
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для advokat86
Подробнее

Онлайн: advokat86 вне форума
Был(а): 07 июл 2022 07:17
Адрес: Тюмень
Автомобиль: New Duster Privilege 2.0 4WD МКПП6 ESP+ЧИП
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Сигналка Пандора 3055 и авто Дастер. С автозапуска авто заводится и глохнет через пару секунд. Теперь при попытке запуска начинает моргать ручник на брелке. В чем может быть проблема?
__________________
Представитель SVV в УРФО (Тюмень, Курган и Екатеринбург, Ирбит)
телефон +7929269o357
(активация бк, часов, автовключения з.дворника, подсветки приборки.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2020, 02:49   #2238
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Дак, видимо, в концевике ручника. Глохнет от того что видит ручник якобы снимается.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2020, 18:36   #2239
advokat86
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для advokat86
Подробнее

Онлайн: advokat86 вне форума
Был(а): 07 июл 2022 07:17
Адрес: Тюмень
Автомобиль: New Duster Privilege 2.0 4WD МКПП6 ESP+ЧИП
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Дак, видимо, в концевике ручника. Глохнет от того что видит ручник якобы снимается.
Это слишком просто. То дверь открыта, то ручник на брелке. То крутит стартером долго.
__________________
Представитель SVV в УРФО (Тюмень, Курган и Екатеринбург, Ирбит)
телефон +7929269o357
(активация бк, часов, автовключения з.дворника, подсветки приборки.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 03:21   #2240
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от advokat86 Посмотреть сообщение
Это слишком просто. То дверь открыта, то ручник на брелке. То крутит стартером долго.
Ясно... исходные данные проблемы изменились на лету. Разберитесь как сига берет информацию о дверях и ручнике. Если из CAN (что скорее всего), то видимо сам блок сиги и пудрит мозг. Вероятнее всего из-за помех которые наводятся работающим мотором. Тут надо смотреть с двух сторон - с одной стороны проверить свечи (тип, наличие и исправность помехоподавляющего резистора), с другой стороны проверьте как терминированы аналоговые входа на сигналке - если не правильно, то на них может наводится помеха, которая будет восприниматься сигой как срабатывание датчиков.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot