Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[instal01]

Сообщение от KDV

Вы хотите сказать что у всех у кого плохо заводится при околонулевых или при сильно минусовых температурах авто неисправны?

Совершенно верно,именно это я и сказал,чудес не бывает,ну по крайней мере в нашем древнем двигле.
Есть еще и дополнительные факторы которые влияют на пуск,масло,свечи,прошивка,аккумулятор,бензин,фильт ра,пока хватит.

[KDV]

Сообщение от instal01

Совершенно верно,чудес не бывает,ну по крайней мере в нашем древнем двигле.

Бывают. И это чудо - Евро 4 называется. Не надо забывать что издревна этот двигатель не был оснащен дросселем с электронным управлением и был экостандарта Евро 2. Просто у Рено неудачно получилось его переделать под Евро 4 и выше. А в остальном двигатель хорош - и тяговит на низах как дизель почти.

[instal01]

Сообщение от KDV

Бывают. И это чудо - Евро 4 называется. Не надо забывать что издревна этот двигатель не был оснащен дросселем с электронным управлением и был экостандарта Евро 2. Просто у Рено неудачно получилось его переделать под Евро 4 и выше. А в остальном двигатель хорош - и тяговит на низах как дизель почти.

Не бывают!После покупки авто не было вопросов с пуском при 0.Не было и проблем с пуском при минусовых до первого ТО,в минус 25 с пол пинка в первый год.А вот после ТО начались чудеса,как вы их называете.

[KDV]

Сообщение от instal01

Не бывают!После покупки авто не было вопросов с пуском при 0.Не было и проблем с пуском при минусовых до первого ТО,в минус 25 с пол пинка в первый год.А вот после ТО начались чудеса,как вы их называете.

Ничего удивительного. Алгоритмы ЭБУ адаптивные. У всех проявляется по разному и в разное время. У некоторых в околонулевые проблема а у некоторых в жесткий минус. У меня в первую же зиму в первый мороз не пустилась. При этом при околонулеаых с пол оборота и сразу и после то1 и после то2 и по сей день. Вообщем спор бесполезен. Лично я счиьаю что все авто абсолютно исправны а корень зла в экологическом стандарте и его реализации для конкретного двигателя. Попросту в смесеобразовании на режиме пуска и прогрева проблема.

[instal01]

Сообщение от KDV

Ничего удивительного. Алгоритмы ЭБУ адаптивные. У всех проявляется по разному и в разное время. У некоторых в околонулевые проблема а у некоторых в жесткий минус. У меня в первую же зиму в первый мороз не пустилась. При этом при околонулеаых с пол оборота и сразу и после то1 и после то2 и по сей день. Вообщем спор бесполезен. Лично я счиьаю что все авто абсолютно исправны а корень зла в экологическом стандарте и его реализации для конкретного двигателя. Попросту в смесеобразовании на режиме пуска и прогрева проблема.

Вы совсем не слышите что вам говорят!Год авто заводилось без проблем и в 0 и в минус.При чем здесь евро нормы.?
Если вас смущает адаптация,обнулите.Только от этого не чего не изменится с запуском.

[KDV]

Сообщение от instal01

Вы совсем не слышите что вам говорят!Год авто заводилось без проблем и в 0 и в минус.При чем здесь евро нормы.?
Если вас смущает адаптация,обнулите.Только от этого не чего не изменится с запуском.

Я это все читал. Некоторым обнуление на короткое время помогало. Именоо потому и помогало ИМХО что коэффициенты сбрасывались. Все узлы движка а именно дроссель, датчики имеют свои заводские отклонения основных калибровок и параметров, что ИМХО и приводит к тому что у каждого проявление этой особенности происходит в разных условиях. Но это мое ИМХО и я его Вам не навязываю. Так укажите мне, слепому, если уж пишете, где в этой теме указана причина беды и как ее лечить однозначно. Всякие танцы с бубном типа чисток дросселей и тд я уже видел.

---------- Добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее написано было в 06:21 ----------

instal01, в общем то для меня причина незапусков как раз ясна. Это именно режимы работы двигателя пусковые, заложенные Рено при переводе на Евро 4. Если у Вас получится меня переубедить - сделайте это. Пока не получается. И поймите сами - у пришедшего из древности и работающего как часы движка был другой впуск и другая прошивка ЭБУ. Потому забудте про него. Судите про этот двигатель, конкретный. Я даже знаю как лечить проблему - только заменой авто только мне дастер нравится по всем остальным качествам и я терплю

[Ezzhik]

Я тоже грешу на прошивку ЭБУ и стою на грани покупки приблуды для самостоятельной прошивки (ибо спецы выставили конский ценник). Хочу поробовать разные прошивки. Беда только в том что они могут быть в плане алгоритма запуска одинаковые (с заводскими параметрами)

PS: дроссель мыл, прокладки менял, свечи менял, аккумулятор заряжал, форсунки мыл, бензин 95 лукойл, 92 лукойл, глушитель сверлил, время вращения стартера 2с, давление в рампе мерял


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Aluksander]

Разве одинаковая прошивка на одном типе бензина и примерно одном состоянии свечей не вела бы себя одинаково практически у всех?

[instal01]

Сообщение от KDV

Если у Вас получится меня переубедить - сделайте это.

А зачем мне это делать?У меня сейчас авто заводится нормально,тьфу,тьфу не сглазить.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее написано было в 15:30 ----------

Сообщение от Ezzhik

Я тоже грешу на прошивку ЭБУ.
дроссель мыл, прокладки менял, свечи менял, аккумулятор заряжал, форсунки мыл, бензин 95 лукойл, 92 лукойл, глушитель сверлил, время вращения стартера 2с, давление в рампе мерил.

Мало вероятно что это прошивка,в этом случае не заводилось бы у всех с самого начала.Но лучше спросить у Morze,где то он уже писал что там само может изменится а что нет.
Мне банально помогло замена дилерского масла на свое,не знаю актуально ли для 1.6.
Новых заводских прошивок в то время не было,кроме блока полного привода,по этому на ТО1 в ЭБУ двигателя не чего изменить не могли.
Но машина в -15 нормально заводится перестала.

[KDV]

Сообщение от Aluksander

Разве одинаковая прошивка на одном типе бензина и примерно одном состоянии свечей не вела бы себя одинаково практически у всех?

Ну чисто свое ИМХО я выше написал. Контроллер у нас адаптивный, то есть умеет подстраиватся под реальные условия с учетом всех погрешностей и разбросов датчиков и реальных параметров топлива. Делает он это меняя коэффициенты, определяющие параметры впрыска, по результатам контроля выхлопа и при этом выполняет нормативы Евро 4 или Евро 5 в зависимости от года выпуска авто. Так вот алгоритмы коррекции этих коэффициентов - черный ящик. Они могут по разному корректироваться у всех из за разбросов параметров датчиков, форсунок, дросселя и даже свечей. Так вот замена свечей на ТО1 как мне кажется тоже могла влиять на работу прошивки как бы это не казалось невозможным. Так вот вполне возможно в этом и кроется ответ на вопрос почему у всех по разному и в разное время.

[ЮджинСПб]

Сообщение от Ezzhik

Хочу поробовать разные прошивки. Беда только в том что они могут быть в плане алгоритма запуска одинаковые (с заводскими параметрами)

Они разные - про штатную ничего сказать не могу - в холода не юзал. А вот на RSW 3.1 была проблемы около 0 градусов, которые ушли после смены на Паулюса

[Ezzhik]

У меня не штатная. Как купил летом авто, отдал на прошивку сразу. К сожалению не знаю что мне залили, так как тогда еще был не в теме. Хочу тоже паулюса прошить

[Duk_NVRN]

Сообщение от KDV

Всякие танцы с бубном типа чисток дросселей и тд я уже видел

Видел или делал?
Кстати кому лениво,негде ,некогда или не умеет.Лайт чистка ДУ,может пригодится.У меня недавно,спустя 3 года всплыл,плохой пуск в ноль,очень долгий и неоднократный прокрут стартером,напрягал 3 дня.
В общем идем в магазин,берем очиститель карбюратора,желательно средство из этого видео

vBulletin [media]

Я такого не нашел в магазине,вернее этой же фирмы но брызгалка другая.
Делаем все на теплом движке,что бы резинка трубочки на ДУ была мягкая.
Снимаем трубочку,брызгаем в отверстие,маленько ждем и еще раз пшыкаем.Вставляем трубку на место,пытаемся завести двиг ииии..... ловим не завод в ноль)))ДА да!Симптомы один в один)))Но со второго раза и дальше,двиг пускается четко,у меня в любую погоду.

[archibalddias]

Сообщение от KDV

Ну чисто свое ИМХО я выше написал. Контроллер у нас адаптивный, то есть умеет подстраиватся под реальные условия с учетом всех погрешностей и разбросов датчиков и реальных параметров топлива. Делает он это меняя коэффициенты, определяющие параметры впрыска, по результатам контроля выхлопа и при этом выполняет нормативы Евро 4 или Евро 5 в зависимости от года выпуска авто. Так вот алгоритмы коррекции этих коэффициентов - черный ящик. Они могут по разному корректироваться у всех из за разбросов параметров датчиков, форсунок, дросселя и даже свечей. Так вот замена свечей на ТО1 как мне кажется тоже могла влиять на работу прошивки как бы это не казалось невозможным. Так вот вполне возможно в этом и кроется ответ на вопрос почему у всех по разному и в разное время.

Базовые принципы любой автоматизированной системы управления механическими устройствами будь то двигатель или система вентиляции-отопления-кондиционирования какой нибудь фабрики или ещё какая фигня - одинаковы! и главным является условие механической исправности управляемого объекта. В случае если имеется механическая неисправность какого либо элемента (отклонение его режима от заданных параметров) не контролируемое напрямую системой управления то происходит непредсказуемый сбой системы. Например в вашем двигателе давление топлива регулируется механически и не проверяется моском, он считает что давление должно быть в норме или он не виноват! Или привод ГРМ,- в вашем моторе моск контролирует только взаимное положение впускного вала и коленвала, а выпускной вал типо механически через зубчатую передачу привязан и что на него смотреть если ремень установлен правильно... в добавок система контроля имеет некоторую погрешность...
На 160й-162й станице этой темы вы писали что перепрошивка вам помогла, ещё раньше я предлагал вам встретиться для проверки вашего авто и сравнения параметров его работы с моим авто - вы продинамили моё предложение, теперь предложение отменяется в силу того что у меня не шитая машина, у неё существенно отличается пробег и главное я стал толстый, ленивый, хожу теперь в костюме с галстуком и имею крайне мало личного времени.
Свечи? Да! свечи могут влиять не только непосредственно на работу но и при кажущейся нормальной работе мотора - на коррекцию параметров запуска то есть на то что вы назвали прошивкой. Влияние это осуществляется через датчик кислорода. Контроль за работой системы зажигания и впрыска конечно моск производит, делает он это посредством датчика скорости коленвала - после успешного воспламенения заряда скорость коленвала увеличивается ( он давольно таки неравномерно крутится в отличие от ГТД), однако в системе контроля стоит фильтр который заставляет моск не учитывать не серийные (случайные) пропуски воспламенения ну чтобы не паниковать по напрасну, и вот если свеча или свечи или форсунки работают в пределе этой погрешности то на работе особо не сказывается а коррекции ползут.
Что не так в вашем авто я не знаю, если хотите мой совет то начните с простых комплексных вещей - замените масло в двс и карабасе на более текучую на холоде синтетику (в соответствии с допуском конечно), замените свечи и воздушный фильтр, протрите и смажьте дроссель, проверьте напряжение на клеммах акб и на питании эбу в момент запуска то есть при подключении нагрузки в виде стартера, проверьте давление топлива в момент пуска, ну и по наростающей - проверьте метки грм. Электронику думаю вам уже много раз смотрели и там скорей всего всё нормально но вам там оно виднее.
Кстати по поводу свечей, влияние оказывает даже высота выступа изолятора от юбки, как пример - отзывная кампания по замене свечей на шкоде фабия с моторами bts в 2009 - 2010 годах по причине как раз нестабильного запуска в мороз, ещё раньше у шевроле такая шляпа была. на дастере про такое не слышал но вопрос что вам поставили? то что надо или "допустимый" аналог?...

[Рtyrman]

Тут у обзорщика новый каптюр 2.0 не завёлся. Но он говорит, что и дастеры были у дилера с аналогичной проблемой.
https://www.youtube.com/watch?v=Pn2XM7B-Imc
https://www.youtube.com/watch?v=d6Lik6IlW1U

[Scorp 3]

У каптюра температура уже отображается на Медианав?

[Scorp 3]

От нечего делать позвонил на горячую линию Рено. Вопрос: Какого хрена он не заводится на морозе???
Ответ девушки Тани: Компания Рено не рекомендует заводить и пользоваться автомобилем Рено Дастер при температуре ниже -30*С
Вопрос: Так не заводится при -25*С? С этим как быть? Сказала уточнит, перезвонит...

[Леон 75]

была у меня проблема незапуска в очень отрицальных температурах (-20-30) с автозапуска и просто с ключа (с ключа правда заводилась раза с третьего с педалью газа в пол) на первом году владения.Мои действия-чистка дросселя однократно,той же первой зимой-помогло,вдальнейшем свечи только Денсо,бензинн только 95 Роснефть, больше такого не повторялось тьфу тьфу тьфу. (и по сию пору).

[Scorp 3]

Леон 75, Побойтесь бога, какой дроссель, какие свечи - пробег 7500 км? Роснефти заправок нет, есть ПНПЗ в 10 км от дома и бензин Сибнефть (то есть, то под видом Сибнефти тот же ПНПЗ)

[Леон 75]

Scorp 3, я чет не понял ничего, чо я не так сказал то?