МКПП vs АКПП

[прибалт11]

Сильвер, ну да!
ТТХ Дастера:
1. 2,0 АКП4 4х4
Максимальная скорость, км/ч: 172
Время разгона 0-100 км/ч, с.: 11,7

2. 2,0 МКП6 4х4
Максимальная скорость, км/ч: 177
Время разгона 0-100 км/ч, с.: 10,4

Так же и по расходу бензина - у АКПП практически литр в плюс....

[Сильвер]

Сообщение от прибалт11

Время разгона 0-100 км/ч, с.: 10,4

прибалт11, на практике, втыкать передачи 6мкпп дастера лучше дастеровского "автомата" может только...испытатель концерна R/N наверное или гонЩЕГ)));

Сообщение от прибалт11

Так же и по расходу бензина - у АКПП практически литр в плюс....

, в пробках, наоборот получается.

[Hudozhnik]

Сообщение от Сильвер

Дастер АКПП и Дастер 6МКПП, с одинаковыми пробегами и техническим состоянием, с одним бензином, с одинаковой среднефорумской подготовкой водителей...так вот "автомат" по-шустрее будет

да ну да!!!!

[прибалт11]

Сильвер, ну у меня как-то без проблем втыкаются......
"Пробки" не знаю.....но берется все же некая средняя, вот эта "средняя" у АКПП и поболее...

Кстати, по поводу "запоминания стиля вождения" - я это слышу не только на АКПП, но и у МКПП....так что разницы нету. Хотя не могу до сих пор понять и понять где ЭТО запоминается и КАК реализуется.....По мне так некий маркетинговый ход и не более.

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее написано было в 17:58 ----------

Сообщение от Hudozhnik

да ну да!!!!

Видно мы с тобой еще чего-то в этой жизни не постигли....

[Hudozhnik]

Сообщение от прибалт11

у АКПП практически литр в плюс....

я бы сказал не менее литра!

[ТЮБМАО]

Сообщение от прибалт11

[b]

Кстати, по поводу "запоминания стиля вождения" - я это слышу не только на АКПП, но и у МКПП....так что разницы нету. Хотя не могу до сих пор понять и понять где ЭТО запоминается и КАК реализуется.....По мне так некий маркетинговый ход и не более.[COLOR="Silver"]
:

Думаю, что эта фишка зарыта в электронной педали газа. Я когда борзею, то подсказчик переключения передач даёт стрелку "вверх" не при двух, а при трёх тысячах, а если жамкнуть в пол, то вообще ничего не показывает. И создаётся впечатление, что газулька становится острее, вроде как .

[Ворчун2014]

Сообщение от прибалт11

Сильвер,

Кстати, по поводу "запоминания стиля вождения" - я это слышу не только на АКПП, но и у МКПП....так что разницы нету. Хотя не могу до сих пор понять и понять где ЭТО запоминается и КАК реализуется.....По мне так некий маркетинговый ход и не более.

Ниче военного. В коробасе зашито несколько программ управления, типа: спорт, тошнот, сракер и еще че-нить. В зависимости от манеры езды, ну типа как педальку продавил, надолго ли. пользовался ли кикдауном, на каких оборотах преимущественно дрыгатель мотает используется тот или иной алгоритм. Фактически, как таковой адаптации нет. Где-то у меня мануал по AL4 был, там расписано.

[Dust93]

Сообщение от прибалт11

А если серьезно, то что-то я еще не видел машин на АКПП чтобы они были такие же шустрые, как и с МКПП.....Все тесты начинаются как у Креты, Дастера, Каптюра...с АКПП "...машины задумчивы при резком старте, необходимо сделать кик-даун или перед обгоном разогнать машину...."...Неее, чур меня от такого!
А Дастеровский древний 4-х скоростной, это вообще "неочем", типа "лишь бы былО"....

Я так понимаю, на машине с АКПП ездить ранее не приходилось?
Ибо должен был бы знать:
- старт на машине с АКПП быстрее и проще, также и вклиниваться в поток намного проще;
- кикдаун, это всего лишь переключение передачи на ступень ниже и автомат это сделает быстрее.
Что на мешалке, что на автомате обгоняешь или с хода, или сделав "кикдаун". В конце-концов, на автомате есть еще и ручной режим переключения передач.

[прибалт11]

Сообщение от ТЮБМАО

Думаю, что эта фишка зарыта в электронной педали газа. Я когда борзею, то подсказчик переключения передач даёт стрелку "вверх" не при двух, а при трёх тысячах, а если жамкнуть в пол, то вообще ничего не показывает. И создаётся впечатление, что газулька становится острее, вроде как .

А как самый дешевый Дастер с тросиком?

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее написано было в 22:41 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Ниче военного. В коробасе зашито несколько программ управления, типа: спорт, тошнот, сракер и еще че-нить. В зависимости от манеры езды, ну типа как педальку продавил, надолго ли. пользовался ли кикдауном, на каких оборотах преимущественно дрыгатель мотает используется тот или иной алгоритм. Фактически, как таковой адаптации нет. Где-то у меня мануал по AL4 был, там расписано.

Упс....маркетинг, маркетинг.....а зачем чипуются? Тогда ничего проще - несколько раз резко газанул и вот тебе и типа чипанулся......
Неее, рОбяты, походу тут не так.....что-то не припоминается мне хоть каго-то мало-мальского блочка памяти в устройстве коробки

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:44 ----------

Сообщение от Dust93

Я так понимаю, на машине с АКПП ездить ранее не приходилось?
Ибо должен был бы знать:
- старт на машине с АКПП быстрее и проще, также и вклиниваться в поток намного проще;
- кикдаун, это всего лишь переключение передачи на ступень ниже и автомат это сделает быстрее.
Что на мешалке, что на автомате обгоняешь или с хода, или сделав "кикдаун". В конце-концов, на автомате есть еще и ручной режим переключения передач.

Ну уж совсем держать за жителя 19 века не надо!
"Старт проще на АКПП" очень спорный момент, который всегда и везде опровергается тестами машин. И все тесты сравнения, как и писал выше, что у телевизионщиков, что у журналистов по АКПП начинаются примерно одними и теми же словами "конечно автомат не механика и туповат...."

[bubba]

Сообщение от Dust93

- кикдаун, это всего лишь переключение передачи на ступень ниже и автомат это сделает быстрее.

кикдаун - это переключение на столько ступеней ниже, насколько требуется достигнуть максимального крутящего момента... Я х3 скока по времени это делает акп... Но если прокладка мкпп подготовленная, то она сделает это быстрее... Одним движением и... заблаговременно, а потому наиболее эффективно...

[Ворчун2014]

Сообщение от прибалт11

Неее, рОбяты, походу тут не так.....что-то не припоминается мне хоть каго-то мало-мальского блочка памяти в устройстве коробки[COLOR="Silver"]

А зря...



Думаю, это Вас ненадолго увлечет: https://yadi.sk/i/n-ZBTvff3JLreZ

[прибалт11]

Ворчун2014, замечательно....только где в МКПП стоит блок памяти? Там ведь тоже говорят "погазуйте денек и машина станет аки болид Формулы-1"....
Спасибо за описание коробки, я почитал немного другой материал http://akppgid.ru/vse-ob-akpp/akpp-al4.html ....
Но геморой "надо прогревать коробку после начала поездки", "нельзя буксовать, попросите подтолкнуть"....... и ТАКОЕ при ресурсе заявленном около 100 тысяч (по "За рулем").......да зачем такое удовольствие, если не жить в мегаполисах?

Я не против АКПП в принципе, но уж точно не в бюджетных исполнениях....

[Ворчун2014]

Я ж говорю, есть несколько стандартных вариантов программ управления коробасом, которые зашиты в компьютере, также как в эбу зашиты те же топливные карты. Вот и вся адаптация. Чем больше вариантов зашито, тем более "адаптивна" буит коробка.

"A. ЗАКОНЫ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ
Компьютер располагает 10 законами переключения передач,
позволяющими приспособить работу автоматической коробки передач к
стилю вождения водителя, выбранной программе и внутренним и
внешним условиям эксплуатации.
Таким образом, он располагает следующими законами переключения
передач:
− 6 законами для самоадаптации,
− 1 законом для программы ´Снегª,
− 1 законом для адаптации к низким температурам,
− 1 законом для ограничения токсичности при холодном пуске
(подогрев),
− 1 законом для защиты от перегрева АКП.
B. ПРОГРАММЫ
Компьютер управляет тремя специальными программами:
самоадаптации, ´Спортªª и ´Снегª (по требованию водителя).
C. САМОАДАПТАЦИЯ
Компьютер оснащен программой самоадаптации, которая ему позволяет
произвести выбор из десяти перечисленных выше законов такой, который
лучше других приспособлен к следующим условиям:
− стилю вождения водителя → 3 закона = ´экономичныйª, ´среднийª,
´спортивныйª,
− профилю дороги и нагрузки автомобиля → 3 закона = ´пологий
подъемª (или ´торможение1ª), ´крутой подъемª (или ´торможение
2ª), ´спускª,
− температуре,
− выбранной программе. "

Ну и про память: Компьютер управления автоматической коробкой передач AL 4 является
автоадаптивным и совершенствующимся компьютером с 56-контактной флэш-
памятью Flash Eprom

[прибалт11]

Сообщение от Ворчун2014

Я ж говорю, есть несколько стандартных вариантов программ управления коробасом, которые зашиты в компьютере, также как в эбу зашиты те же топливные карты. Вот и вся адаптация. Чем больше вариантов зашито, тем более "адаптивна" буит коробка.

"A. ЗАКОНЫ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ
Компьютер располагает 10 законами переключения передач,
позволяющими приспособить работу автоматической коробки передач к
стилю вождения водителя, выбранной программе и внутренним и
внешним условиям эксплуатации.
Таким образом, он располагает следующими законами переключения
передач:
− 6 законами для самоадаптации,
− 1 законом для программы ´Снегª,
− 1 законом для адаптации к низким температурам,
− 1 законом для ограничения токсичности при холодном пуске
(подогрев),
− 1 законом для защиты от перегрева АКП.
B. ПРОГРАММЫ
Компьютер управляет тремя специальными программами:
самоадаптации, ´Спортªª и ´Снегª (по требованию водителя).
C. САМОАДАПТАЦИЯ
Компьютер оснащен программой самоадаптации, которая ему позволяет
произвести выбор из десяти перечисленных выше законов такой, который
лучше других приспособлен к следующим условиям:
− стилю вождения водителя → 3 закона = ´экономичныйª, ´среднийª,
´спортивныйª,
− профилю дороги и нагрузки автомобиля → 3 закона = ´пологий
подъемª (или ´торможение1ª), ´крутой подъемª (или ´торможение
2ª), ´спускª,
− температуре,
− выбранной программе. "

Ну и про память: Компьютер управления автоматической коробкой передач AL 4 является
автоадаптивным и совершенствующимся компьютером с 56-контактной флэш-
памятью Flash Eprom

Я уже про другое - в МКПП ЭТО где?
А то, что в описании включили, вот читаешь и аж душа радуется.....только на деле что-то по другому получается! Повторюсь - при тестах машин с АКПП по сравнению с МКПП одна из первых фраз обычно " с автоматом машина потупее будет"....и сразу мысль "где ж вся эта чудесная автоматикапрограмирование"?
Крету как не тестили во всех тест-драйвах, везде говорят про "тупость" автомата....так же и у Каптюра.....
Кстати, а где спорт-режим у Дастера с АКПП?

[Ворчун2014]

А причем МКПП? Она-то не адаптивная. На МКПП только если кратковременная топливная коррекция, но эт немного не о том.

У дастера нету спорт-режима, хотя на AL4/DP0 он имелся. Вопрос прошивки.

[прибалт11]

Ворчун2014, адаптация при том, что у нас куда ни кинь везде меркетинговое "машина приспособиться к вашему стилю вождения - надо медленну,ю станет медленной,,,,надо болид Формулы-1, надо всего лишь денек быстро поездить"... прямо волшебство....и это у бюджетных авто! Причем независимо МКПП или АКПП - не вопрос. .
Повторюсь, соглашусь с ТАКИМИ возможностями у Ролс-Ройса, Порше......но не у бюджетного сегмента. Пора бы научиться отличать маркетинговое от реального....
Вот уже и спорт-режим исчез.....

[bubba]

Сообщение от Ворчун2014

У дастера нету спорт-режима, хотя на AL4/DP0 он имелся. Вопрос прошивки.

Сорри за офтоп, но блин эти маркетологи на уровне "прошивок" с нас стока денюх имеют, шопипец... Помню про астру, там опция "БК" (даже на топ-комплектации "космо" её не было в базе) в 2008г стОила 5тыров емнип (честно не помню, но типа того). Дык вот с помощью дилерской приблуды эта хрень включалась путём проставления "галочек" там где нужно, минут за 5 (с учётом ввода карпасса)... Тогда и бизнес был, люди от дилеров с доступом к приблуде по-левому, или просто купившие эту приблуду за то ли 30 то ли 50 рублей, включали тебе БК и всякие другие полезности типа "скандинавского света", автозакрывания окон с ключа и т.д. и т.п. за тыщу-полтары в зависимости от "пакета" твоих хотелок... Я тогда офигевал, что можно законно просить 5 тыров за проставку галочки в меню, и никого за это не сажают за мошенничество... Ща уже привык...

[Ворчун2014]

На астре G ошибки можно было прочитать "педалями", на нексии - скрепкой, а даже в логане уже нужно искать Clip. Любая информация - платная

[bubba]

Сообщение от Ворчун2014

На астре G ошибки можно было прочитать "педалями"

На астре Н та же фигня, иногда проделываю сию операцию для самоуспокоения... Пипец фазорегулятору через неё отловил, а он (пипец) чек не зажигал... А уши только потОм включил, после посещения астраклуба на тему ошибок... Гремело при старте, как щебень в пласмассовом ведре, а я значения не придавал...
На рестайле вроде как в секретном меню мафона есть пункт "еррорс", но хз чо оно там кажет, у меня пусто...

[Сильвер]

В прошлую пятницу, и это в первую половину дня))), по Дмитровке (вечная реконструция))) от Грибков до Капустино, вспомнилась эта дискуссия...Мдя. Какая "ручка?"Только классический "автомат."
Не. После 50-ти кэмэ от мкад, "всё пошло-поехало", конечно. Но это-уже "другая стори".

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее написано было в 14:06 ----------

Где пробок нет- "автомат" и не нужен. Наверное.