Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ > 4х4
Важная информация
Старый 11.12.2012, 13:29   #41
skela
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для skela
Подробнее

Онлайн: skela вне форума
Был(а): 26 мар 2022 22:11
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Duster
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Ты сам реально понимаешь смысл этого шаманского ритуала?
Чтобы понять КАК работает муфта, ты предлагаешь измерять "импульсы" датчиков угловых ск-тей колес?
А зачем?
Муфта включается электромагнитом. И чтобы понять алгоритм ее работы, достаточно знать напряжение, кот к нему подается.
Кр. того, нужно не забывать, что наличие напряжения еще не свидетельствует о том, что задние колеса развивают силу тяги.
Для этого нужно чтобы их угловая ск-ть была немного меньше, чем пер. колес, иначе момент к ним не подведешь
муфта работает просто- подал напряжение-задняя ось подключена. снял-отключена.
я умею глядеть глубже, и задумываться над такими вещами:
при каких условиях эбу полает это самое напряжение?
на какой период времени?
замеряется ли температура муфты?
отслеживается проскальзывание муфты?

а знание что муфта включена или отключена НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, если не понимаешь причины.
__________________
Ищу работу.
Не пыльную.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 11.12.2012, 13:32   #42
OnTheGo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для OnTheGo
Подробнее

Онлайн: OnTheGo вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:54
Адрес: Тольятти
Автомобиль: Четырехколесный
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Для этого нужно чтобы их угловая ск-ть была немного меньше, чем пер. колес, иначе момент к ним не подведешь
Поправлю.
Не угловая, а линейная в пятне контакта колеса с дорогой.
В Дастере на заднюю ось идет отбор мощности с передней оси.
Задние колеса никак не могут вращаться быстрее передних.
В случае, если сильно нагрузить заднюю ось, диаметр задних колес будет меньше передних.
Даже при одинаковых угловых скоростях при включении муфты задние колеса не будут поспевать за передними и поэтому будут не толкать машину, а подтормаживать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 13:42   #43
skela
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для skela
Подробнее

Онлайн: skela вне форума
Был(а): 26 мар 2022 22:11
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Duster
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

вы слишком хорошего мнения о автомобильной электронике.
подумайте хотя бы немного
в авто отслеживаются только УГЛОВЫЕ скорости.
смысл переводить спор в плоскости, где знаний ну ОЧЕНЬ мало???
вы висите на брюхе, колеса крутятся, спидометр чегото показывает. вы что, едете???
а авто (наш дастер)считает, что все ок.
о каких пятнах контакта и ЛЕНЕЙНЫХ скоростях может идти речь???
ХА-ХА-ХА....
__________________
Ищу работу.
Не пыльную.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:16   #44
OnTheGo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для OnTheGo
Подробнее

Онлайн: OnTheGo вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:54
Адрес: Тольятти
Автомобиль: Четырехколесный
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
муфта работает просто- подал напряжение-задняя ось подключена. снял-отключена.
На самом деле сложнее.
Напряжение регулируется плавно с помощью ШИМ.
Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
при каких условиях эбу полает это самое напряжение?
на какой период времени?
Это можно понять расшифровав программу управления.
Иначе это просто гадание на кофейной гуще.
Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
замеряется ли температура муфты?
Нет.
Температура определяется расчетным путем исходя из данных о проскальзывании муфты, силы сжатия муфты и времени.
Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
отслеживается проскальзывание муфты?
Да.
С помощью датчиков АБС.

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
в авто отслеживаются только УГЛОВЫЕ скорости.
вы висите на брюхе, колеса крутятся, спидометр чегото показывает. вы что, едете???
а авто (наш дастер)считает, что все ок.
Именно так!
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:16   #45
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от niki.73 Посмотреть сообщение

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.

4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.

Повторюсь - мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия.
И все-таки, при тяговом усилии 3.5кН и радиусе колеса 50см, мы получим что на колесе у дастера крутящий момент 1750Н*м. В принципе это соответсвует ускорению (если масса 1400кг) 2.5 м/с*с, соответственно для сферического дастера в вакууме он разгонится до 100км/ч за 11.1 секунды, что примерно соответсвует заявленным параметрам. Вопрос, а для какой тогда оси приводятся параметры в спецификациях? Напомню - там у нас момент 195Н*м, то-есть в 10 раз ниже.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:18   #46
OnTheGo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для OnTheGo
Подробнее

Онлайн: OnTheGo вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:54
Адрес: Тольятти
Автомобиль: Четырехколесный
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от petrosha Посмотреть сообщение
Вопрос, а для какой тогда оси приводятся параметры в спецификациях? Напомню - там у нас момент 195Н*м, то-есть в 10 раз ниже.
Это на коленвале двигателя.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:37   #47
skela
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для skela
Подробнее

Онлайн: skela вне форума
Был(а): 26 мар 2022 22:11
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Duster
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

зная реалии нашей жизни
НИКТО ничего расшифровывать не будет.
ни о каких процессах дизассемблирования речи идти не может.
люди знающие что это такое и как это применить плевать хотели на дастеры.
проблема с прошивкой эбу вроде как решена. на форуме об этом писали.

повторюсь еще раз:
печка работающая через одно место доставляет мне больше проблем, чем муфта.
к муфте вааще у меня претензий нет.
предлагается все прогрессивные силы человечества кинуть на решение более приземленных задач, как то: скрипы торпеды, вентеляция/обогрев, уплотнительные резинки на дверях, освещение салона..... список то офигенный, и решение любого из перечисленных вопросов принесет гораздо больше пользы тем владельцам, которые счастливы от того, что в их лексиконе отсутствует такой термин как
дизассемблирование
а с муфтой все разрешится само собой и без нашего участия.
__________________
Ищу работу.
Не пыльную.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:09   #48
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от OnTheGo Посмотреть сообщение
Это на коленвале двигателя.
интересно в чем тогда смысл указания этого параметра. в зависимости от трансмиссии и колес на колесе может оказаться все чт угодно. впрочем еще один интересный результат в том, что назад может передаватьс получается все 100% усилия.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:13   #49
OnTheGo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для OnTheGo
Подробнее

Онлайн: OnTheGo вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:54
Адрес: Тольятти
Автомобиль: Четырехколесный
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от petrosha Посмотреть сообщение
интересно в чем тогда смысл указания этого параметра. в зависимости от трансмиссии и колес на колесе может оказаться все чт угодно. впрочем еще один интересный результат в том, что назад может передаватьс получается все 100% усилия.
Это характеристика двигателя, и ничего более.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:13   #50
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от skela Посмотреть сообщение
предлагается все прогрессивные силы человечества кинуть на решение более приземленных задач
При том что я как и вы считаю что с муфтой особо проблем нет. меня удивляет ваше отношение - когда вас спрашивают нафига вы перекроили половину дастера, вы отвечаете, что вам мол не влоом и интересно. А когда люди занимаются по сути тем же, удовлетворяют свой интерес - вы так сильно удивляетесь и даже похоже возмущаетесь.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:45   #51
skela
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для skela
Подробнее

Онлайн: skela вне форума
Был(а): 26 мар 2022 22:11
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Duster
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

еще раз:
1. исследовать надо причины которые влияют на включение муфты. измерение ТЕСТЕРОМ постоянного напряжения на муфте- это абсурд.
хотелось донести этот факт для интересующихся данной темой.
2. проекты, над которыми я типа работаю имеют довольно большой % вероятности быть реализоваными.
потому что прежде чем что то делать, я думаю над проблемой, прикидываю реальность исполения и оцениваю свои возможности.
скажем через полгодика можно будет посмотреть, что сделаю я, и что сделают ребята с управлением муфтой.
время рассудит.
__________________
Ищу работу.
Не пыльную.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 17:21   #52
denvoru
Завсегдатай
 
Аватар для denvoru
Подробнее

Онлайн: denvoru вне форума
Был(а): 03 июн 2014 15:48
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4*4
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Ездил первые 4 месяца на режиме 2ВД, каждую неделю по работе выезжаю на асфальт с подъема (т.е. асфальт выше) всегда очень сильно прокручивались передние колеса. Как только стал использовать auto пробуксовка стала минимальной, а иногда и полностью отсутствует. Так что не надо говорить что при 2 ВД муфта работает при трогании, может на нее и подается напряжение, но она не подключается.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 18:42   #53
niki.73
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для niki.73
Подробнее

Онлайн: niki.73 вне форума
Был(а): 01 мар 2024 22:54
Имя: Сергей
Адрес: 35 регион
Автомобиль: Privelege 1.6 4х4 чип от RSW
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Я ПОТРЯСЁН.
На форуме где я раньше общался - лачетти клуб, была тема с к консультации к которой мне пришлось обратится. Вопрос простой какие лямбда зонды подойдут к лачетти (бош ваз за 1100-1200р) вместо родного за 4000. Вроде написать 2 наименования и выложить фотку как распаять разъём. НО - когда я туда полез там было : 65! страниц, с осцилограммами , распечатками, и т.д. И чуть ли не анализом работы ЭБУ на основе полученных наблюдений. Я подозревал ,что будет похоже но не думал , что так быстро. Будьте проще, этих даных достаточтно для самообразования , муфта работает, не вижу смысла копаться дальше.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 21:39   #54
aleks.mishin2013
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для aleks.mishin2013
Подробнее

Онлайн: aleks.mishin2013 вне форума
Был(а): 09 мар 2020 19:26
Адрес: тула
Автомобиль: РЕНО ДАСТЕР 2литра 4*4 шкода фабиа
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от steplogan Посмотреть сообщение
Всегда ездить в режиме АВТО. Бездорожье-4wd lock.
Да мы собственно так и делаем и активно обсуждаем в ветка "Режим авто нужен ли он"
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 20:35   #55
Lew
Старожил
 
Аватар для Lew
Подробнее

Онлайн: Lew вне форума
Был(а): 13 авг 2018 19:50
Адрес: дер Ивановсое
Автомобиль: старый грузовик
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
=OnTheGo;284853]Поправлю.
Не угловая, а линейная в пятне контакта колеса с дорогой.
В Дастере на заднюю ось идет отбор мощности с передней оси.
Задние колеса никак не могут вращаться быстрее передних.
Линейная - это ск-ть колеса, кот. в общем случае = линейной ск-ти ав-ля. А вот угловые ск-ти колес м.б. самыми разнообразными, но поск. ведущие передние, то если они работают с частичным буксованием или без него но на кривой, угловая ск-ть корпуса пер. диф-ла будет больше угл. ск-ти корпуса заднего - к задней оси будет подведен Мк.
При этом может быть скольжение дисков в муфте, или не быть если режим ЛОК.
А, например, когда сдаешь назад и наезжаешь задними шинами на бортик, угл. ск-ть заднего диф-ла должна быть больше чем пер-го, и если вкл "ЛОК", то на задних колесах возникнет тормозной момент.
Но это частный случай

Последний раз редактировалось Lew; 12.12.2012 в 21:19.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:38   #56
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Не пойму что мусолить теорию с муфтой в разных темах,как к практике применить и что собираетесь выжать из этой информации?Скоростные режимы и что влияет можно выдернуть из технички с описанием работы блоков румына,с чего идут команды и т.д...Найти контроль за температурой/перегревом?Что ищем?
Что внутри(диски какие),кто ответит теоретики?Это более применимо,привязано к маслу...
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 16:38   #57
And62
Новичок
 
Аватар для And62
Подробнее

Онлайн: And62 вне форума
Был(а): 31 Янв 2014 22:09
Адрес: Рязань
Автомобиль: Daster, UAZ Patriot
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

меня, как человека иногда съезжающего с асфальта, волнуют только два вопроса:
1. Как долго можно на нее расчитывать, преодолевая бездорожье
2. Что нужно делать/не нужно делать, чтобы увеличить время возможной работы муфты...

Понятно, что на всё ответит опыт, но с пустой головой его потребуется гораздо больше... Поэтому опыты проведенные на стенде считаю весьма полезными, спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 11:29   #58
074
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для 074
Подробнее

Онлайн: 074 вне форума
Был(а): 27 мар 2024 08:11
Имя: Сергей
Адрес: НН обл.
Автомобиль: Duster 2012г. Privilege 1.6 4x4
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Цитата:
Сообщение от And62 Посмотреть сообщение
меня, как человека иногда съезжающего с асфальта, волнуют только два вопроса:
1. Как долго можно на нее расчитывать, преодолевая бездорожье
2. Что нужно делать/не нужно делать, чтобы увеличить время возможной работы муфты...

Понятно, что на всё ответит опыт, но с пустой головой его потребуется гораздо больше... Поэтому опыты проведенные на стенде считаю весьма полезными, спасибо!
1. По весне сел на брюхо, около двадцати минут мучал машину, но всё равно выехал сам без посторонней помощи, муфта не перегрелась.
2. (Что нужно делать?) Прежде чем лезть в грязь надо вспомнить что едешь на машине, а не на тракторе.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 22:24   #59
Михась
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Михась
Подробнее

Онлайн: Михась вне форума
Был(а): 07 Янв 2023 07:30
Имя: Миха.
Адрес: СТАРЫЙ ОСКОЛ
Автомобиль: Черный Duster 1,5dci 4х4 Привележ
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

...дизассемблирование....прикольное однако слово,надо запомнить)))...тока пожалуй в приличном обществе лучше им не злоупотреблять,а то могут и по роже заасемблировать)))...

...зимой 2 раза так плотно садился на брюхо,что приходилось ходить за тягачом, раскопки авто ни к чему не приводили, а джека еще не купил)))....оба раза примерно одно и тоже происходило,авто проваливался(стаскивало) в плохо зарытые(просевшие) траншеи от прокладки водопровода,газа на коттеджах.....короче,интересное кино заметил в работе полного привода..если первые несколько минут при диагоналке на пузе, буксует переднее одно колесо и одно заднее ,то через некоторое время, с учетом физ.упражнений с лопатой и подкладыванием веток и всего что под руку подвернется ,под колеса, задняя ось ваще перестает буксовать и остается одно из передних колес буксующим...короче пузотера))...при этом кардиограмма,мигание пиктограммы 4wdlOCK НЕ ПРОИСХОДИТ!....
...памятуя об этих конфузах,желаю вывести тумблер (2 пары нормально открытых сблокированных контактов на ток не менее 15 А) с подачей питания от акб (и плюс и минус) на катушку эл.муфты непосредственно...можно и через реле и кнопку ,но цепей станет слишком много,да и катушка реле может оттопырится)))...при этом ,дабы на эбу не пошла обратка и ченить там не спалила, врежу в провода 85т и 85u (серый и зеленый) ,которые идут от эбу к муфте ,по диоду...использовать планирую кратковременно,переключившись на передок и включив пресловутый тумблер,выведя индикацию данного режима....рулем особо не ворочая при этом и не давя тапку в пол...короче последний шанс ,как говорится....
...наверное под задним сиденьем где-то идет проводка на эл.магнит муфты...будет время ,обязательно сделаю...никто не в курсе,какой номинальный ток потребляет катушка эл.магнита ?
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 23:00   #60
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: особенности управления муфтой

Михась на прямую нельзя..напруга не постоянная а импульсная.Ссылки ранее уже кидал с форума НИсановодов там есть схема подобного управления...
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 04.07.2013 в 23:06.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Родное литье, реплики RЕ5 и RN65. Особенности и различия. Vaksa Диски 96 31.03.2021 15:54
Переход на Дастер с Логана 102 лс (особенности управления) R-2 РЕНО ДАСТЕР - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ 24 16.10.2012 23:04

Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot