Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЗАЩИТА ОТ УГОНА
Важная информация
Старый 09.12.2019, 08:18   #281
DuChe19
Старожил
 
Аватар для DuChe19
Подробнее

Онлайн: DuChe19 вне форума
Был(а): 28 окт 2023 14:33
Адрес: Челябинск
Автомобиль: Белый Красавец 1.6 4х4 полулюкс 2014
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
У CAN несколько аварийных режимов работы, хотя стандарт не предписывает обязательное использование всех. При обрыве только одного провода CAN - она может остаться работоспособной. Скорость на ней, конечно, падает, но мотор пустить - хватит, а дальше на Duster она уже не нужна что бы добраться до отстойника. Надежная остановка CAN это только либо оба провода рвать, либо оба на землю. Второй вариант лучше, физически рвать CAN особенно около ЭСУД не рекомендуется, так как вносятся постоянные переходные сопротивления в шину.
Согласен , лучший способ замкнуть оба провода CAN не землю.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 26.07.2020, 07:49   #282
jackal
Новичок
 
Аватар для jackal
Подробнее

Онлайн: jackal вне форума
Был(а): 26 июл 2020 16:18
Адрес: Нижневартовск
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Подскажите пожалуйста! Купил дастер 2013г (получается не рестайл), стоит сигналка Шерхан магикар B, без автозапуска. Хочу заменить, единственное требование - автозапуск (т.к. на севере живу, замерзнет зимой машина) посоветуйте пожалуйста чтонибудь современное но без лишних наворотов.
Еще заезжал к дилерам Старлайн у меня в городе, предлагали A93 c CAN\LIN и убеждали что нужно ставить именно с CAN\LIN.. но ценник больно кусается.. если ставить без CAN то с установкой гдето 13тыр, а с CAN под 19тыр (причем установка сиги с CAN у них почемуто дороже чем аналоговой) и вообще актуален ли CAN\LIN на данном авто??

Последний раз редактировалось jackal; 26.07.2020 в 08:38.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 09:27   #283
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

LIN в дорестайлом дастере не применяется. CAN - шина есть, но она локальная для двигателя-абс-полного привода. Необходимые для работы сигнализации сообщения в этой шине вряд ли найдутся.
Дастер дорест это логан первого поколения с точки зрения установки сигнализации. Туда влетает абсолютно любая сигналка. Старлайн А91, и Шерхан Маджикар 5 в свое время работали изумительно, не имея ни кан, ни лин протокола.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 10:37   #284
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от jackal Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста! Купил дастер 2013г (получается не рестайл), стоит сигналка Шерхан магикар B, без автозапуска. Хочу заменить, единственное требование - автозапуск (т.к. на севере живу, замерзнет зимой машина) посоветуйте пожалуйста чтонибудь современное но без лишних наворотов.
Еще заезжал к дилерам Старлайн у меня в городе, предлагали A93 c CAN\LIN и убеждали что нужно ставить именно с CAN\LIN.. но ценник больно кусается.. если ставить без CAN то с установкой гдето 13тыр, а с CAN под 19тыр (причем установка сиги с CAN у них почемуто дороже чем аналоговой) и вообще актуален ли CAN\LIN на данном авто??
Здравствуйте, уважаемый jackal!

Скорее всего, установка StarLine A93 с 2CAN+2LIN вам была рекомендована для реализации бесключевого обхода штатного иммобилайзера, т.е. для того, чтобы не оставлять второй ключ (или чип) в машине.
Если же вы готовы оставить второй ключ в машине, то, в этом случае, подойдет, практически, любая сигнализация с функцией автозапуска. Основным критерием выбора, тогда уже будет надежность Системы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 11:50   #285
jackal
Новичок
 
Аватар для jackal
Подробнее

Онлайн: jackal вне форума
Был(а): 26 июл 2020 16:18
Адрес: Нижневартовск
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый jackal!

Скорее всего, установка StarLine A93 с 2CAN+2LIN вам была рекомендована для реализации бесключевого обхода штатного иммобилайзера, т.е. для того, чтобы не оставлять второй ключ (или чип) в машине.
Именно так, для бесключевого обхода.
Я понимаю что в машину влетит практически любая сиганалка по аналогу, но может конкретно какие то модельки присоветуете актуальные..

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее написано было в 13:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
LIN в дорестайлом дастере не применяется.
а это тогда что? https://can.starline.ru/data/scheme/...88f098f854.pdf
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 12:53   #286
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от jackal
а это тогда что?
36-ой пин цэкбс, это так называемая "кодированная линия". ЭБУ двигателя общается по этой шине с цэкбс в процессе авторизации запуска. Там не LIN однозначно. Видимо, старлайн поддерживает работу одновременно с разными протоколами по одному и тому же входу.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 13:41   #287
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от jackal Посмотреть сообщение
Именно так, для бесключевого обхода.
Я понимаю что в машину влетит практически любая сиганалка по аналогу, но может конкретно какие то модельки присоветуете актуальные..
Из актуальных на сегодняшний день, брелочных Систем, помимо уже названного StarLine A93 2CAN+2LIN, пожалуй еще:
Pandora DX 9X BT,
Pandora DX-90B
или более "дальнобойная" Pandora DX-90 LoRa.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 15:03   #288
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 26 мар 2024 14:47
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
... Видимо, старлайн поддерживает работу одновременно с разными протоколами по одному и тому же входу.
Так и есть.
Не только StarLine, но и другие Производители сигнализаций используют различные протоколы автомобиля для реализации бесключевого обхода штатного иммобилайзера.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2022, 22:55   #289
labanlexx
Новичок
 
Аватар для labanlexx
Подробнее

Онлайн: labanlexx вне форума
Был(а): 26 апр 2022 22:08
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: Duster 2G
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Цитата:
Сообщение от Pups985 Посмотреть сообщение
Assa, Привет. Я так понял, есть 2 канала штатного автозапуска с ключа и с магнитолы по таймеру. С ключа, скорее всего стырить пид команду не получится, я думаю, что приемник радиоканала и блок запуска в одном блоке(коробочке черного цвета).И общаться им через кан шину незачем. А вот насчет запуска по таймеру, думаю можно попробовать. Ведь магнитола передает данные, которые я ввожу на экране. Правда тут будет много ограничений, которые заложены в логику работы штатного автозапуска.
Если такое удастся нарыть, то отдавать 15 тыщ за сигнализацию смысла нету, можно обойтись модулем gsm. Аааа, еще адаптер кан шины покупать надо, 6500 руб. (чужую работу делатт приходится)

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее написано было в 15:11 ----------

Morze701, а в кан шине вы шарите? Я, чесно говоря, вообще не рублю в ней, но понимаю, что почти все общение в авто идет по кан шине. И команды на автозапуск, тоже должны там присутствовать. Я правильно понимаю? Или туплю просто?

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------


То, что им это не интересно подгонять под каждый авто, я уже понял. Мне от этого не легче.
А отправить нужную команду можно с помощью доп. Канала сигнализации и какой-нибудь программируемой штуки, типа ардуины, (стоит копейки вообще, и программируется несложно)
Тоже задался таким вопросом. "Послушал" Сan-хакером Can-шину на своем Дастере и пришел к тому, что активация автозапуска происходит в блоке HFM.
Есть 2 варианта:
1. С брелка - тут все сложно, видимо по Can-шине команды на запуск не проходят
2. По таймеру. Тут удалось поймать команды Can на активацию таймера и постановки на охрану. Вообщем-то этим способом получается завести авто по следующей схеме:
- включение зажигания
- отправка в Can-шину команды на активацию таймера с минимальным смещением(авто заведется примерно через 40 сек)
- выключение зажигания
- отправка в Can-шину команды постановки на охрану.

Данная процедура работает, авто заводится. Но для активации таймера нужно включать зажигание и только штатным ключом (авторизация в иммо). Если включать зажигание ключом без метки, то таймер не активируется. Соответственно для этой реализации нужен обход иммобилайзера и дополнительное реле на включение зажигания для момента отправки команды блоку HFM.

В принципе, обход иммобилайзера по CAN тоже можно реализовать посылкой команд, у того же старлайн это сделано.

Если кто-то хочет покопать в данном направлении - поделюсь найденными данными.

Основная идея - активировать штатный автозапуск по звонку с телефона, т.к. радиус действия родного брелка маловат и нет обратной связи.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2022, 04:07   #290
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

labanlexx

С брелка - тут все сложно, видимо по Can-шине команды на запуск не проходят

Если по шине при запуске с кнопки ничего не летает (до начала непосредственно стандартной подготовки запуска), то видимо HFM имеет свой собственный радиотракт и непосредственно принимает команду с брелка. Второй вариант когда команду принимает радиотракт BMC и затем он по CAN шине инициализирует HFM, но видимо у нас первый вариант.
Если ты хочешь делать это через GSM, то у тебя всяко будет свое устройство. Если очень хочется - никто не мешает добавить в него внутренности рабочего брелка (новый брелок прописанный только в ЦЗ, но не в ИММО) и просто этим устройством нажимать на нем кнопки для автозапуска . Это реально и не сложно. Сложнее будет реализовать обратную связь по которой нужно бы сообщать статусы машны, обработку ошибок и тому подобное.

Но для активации таймера нужно включать зажигание и только штатным ключом (авторизация в иммо).

Это нормально, настроить автозапуск может только владелец с ключом.

В принципе, обход иммобилайзера по CAN тоже можно реализовать посылкой команд, у того же старлайн это сделано.

Нет, это не просто. Одними CAN командами тут не обойдешься. Тут нужно вначале взломать защищеный обмен и вытащить ключ ИММО на этой конкретной машине.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2022, 21:43   #291
labanlexx
Новичок
 
Аватар для labanlexx
Подробнее

Онлайн: labanlexx вне форума
Был(а): 26 апр 2022 22:08
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: Duster 2G
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

[QUOTE=Assa;1187924]labanlexx

Если по шине при запуске с кнопки ничего не летает (до начала непосредственно стандартной подготовки запуска), то видимо HFM имеет свой собственный радиотракт и непосредственно принимает команду с брелка. Второй вариант когда команду принимает радиотракт BMC и затем он по CAN шине инициализирует HFM, но видимо у нас первый вариант.

Видимо, так оно и есть.

Если ты хочешь делать это через GSM, то у тебя всяко будет свое устройство. Если очень хочется - никто не мешает добавить в него внутренности рабочего брелка (новый брелок прописанный только в ЦЗ, но не в ИММО) и просто этим устройством нажимать на нем кнопки для автозапуска . Это реально и не сложно. Сложнее будет реализовать обратную связь по которой нужно бы сообщать статусы машны, обработку ошибок и тому подобное.

Да, разговор именно о своем устройстве, с минимальными вмешательствами в проводку. Нужна просто активация посредством GSM штатного автозапуска и получение статуса в виде СМС об успешном запуске. Статусы тоже удалось в Can-шине найти - они приходят с id 4DE.
По поводу внутренностей рабочего брелка - эта идея первой и пришла в голову - "нажимать" кнопки с помощью выходов Adruino по звонку с телефона, но захотелось обойтись простой посылкой команд. И, в принципе, это реально, если обойти иммо.
Но видимо придется воспользоваться платой от второго ключа - это действительно будет самый простой вариант. Статусы получать по Can и отправлять сообщения о запуске, окончании прогрева и т.д.

А как прописать еще один ключ, не подскажите? Попадалась информация, что только через дилера это возможно, а если так, то вместе с ключом цена на данный момент будет нереальной.

Нет, это не просто. Одними CAN командами тут не обойдешься. Тут нужно вначале взломать защищеный обмен и вытащить ключ ИММО на этой конкретной машине.
Я не говорю, что это просто, но можно воспользоваться готовым устройством, вроде у старлайна такие имеются. В итоге их обходчик шлет определенную команду или их набор в шину.

Последний раз редактировалось labanlexx; 26.04.2022 в 22:03.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2022, 22:03   #292
labanlexx
Новичок
 
Аватар для labanlexx
Подробнее

Онлайн: labanlexx вне форума
Был(а): 26 апр 2022 22:08
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: Duster 2G
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

Assa

Если по шине при запуске с кнопки ничего не летает (до начала непосредственно стандартной подготовки запуска), то видимо HFM имеет свой собственный радиотракт и непосредственно принимает команду с брелка. Второй вариант когда команду принимает радиотракт BMC и затем он по CAN шине инициализирует HFM, но видимо у нас первый вариант.

Видимо, так оно и есть. По шине на самом деле очень много всего летает - больше 1000 сообщений в секунду.

Если ты хочешь делать это через GSM, то у тебя всяко будет свое устройство. Если очень хочется - никто не мешает добавить в него внутренности рабочего брелка (новый брелок прописанный только в ЦЗ, но не в ИММО) и просто этим устройством нажимать на нем кнопки для автозапуска . Это реально и не сложно. Сложнее будет реализовать обратную связь по которой нужно бы сообщать статусы машны, обработку ошибок и тому подобное.

Да, разговор именно о своем устройстве, с минимальными вмешательствами в проводку. Нужна просто активация посредством GSM штатного автозапуска и получение статуса в виде СМС об успешном запуске. Статусы тоже удалось в Can-шине найти - они приходят с id 4DE.
По поводу внутренностей рабочего брелка - эта идея первой и пришла в голову - "нажимать" кнопки с помощью выходов Adruino по звонку с телефона, но захотелось обойтись простой посылкой команд. И, в принципе, это реально, если обойти иммо.
Но видимо придется воспользоваться платой от второго ключа - это действительно будет самый простой вариант. Статусы получать по Can и отправлять сообщения о запуске, окончании прогрева и т.д.

А как прописать еще один ключ, не подскажите? Попадалась информация, что только через дилера это возможно, а если так, то вместе с ключом цена на данный момент будет нереальной.

Нет, это не просто. Одними CAN командами тут не обойдешься. Тут нужно вначале взломать защищеный обмен и вытащить ключ ИММО на этой конкретной машине.

Я не говорю, что это просто, но можно воспользоваться готовым устройством, вроде у старлайна такие имеются. В итоге их обходчик шлет определенную команду или их набор в шину.[/QUOTE]
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2022, 03:41   #293
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 мар 2024 06:02
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: CAN-шина в дастере

labanlexx
Но видимо придется воспользоваться платой от второго ключа - это действительно будет самый простой вариант.

Это делать не желательно, в нем же еще актуальный ключ ИММО и если твое устройство найдут, то смогут снимать штатный ИММО с охраны.

А как прописать еще один ключ, не подскажите? Попадалась информация, что только через дилера это возможно, а если так, то вместе с ключом цена на данный момент будет нереальной.

Вроде сейчас могут делать и не дилеры. Насколько я знаю - штатно вроде можно прописать ключ только сразу в обе системы в ЦЗ и в ИММО и это да - не дешево. Тебе нужно прописать только в ЦЗ, кто это может делать не подскажу, но попробуй начать с дилера, заодно и нам расскажешь.

но можно воспользоваться готовым устройством, вроде у старлайна такие имеются. В итоге их обходчик шлет определенную команду или их набор в шину

Я про то - если это делать самому. Если взять готовое, то вопрос в цене. В принципе его внутренности так же можно включить в твое устройство, но большой минус этого варианта в том, что фактически это ключ ИММО и нужно предпринимать меры по защите доступа к его функционалу. Например сигналка с ним общается по защищённому каналу с авторизацией, это же нужно будет реализовывать и в твоем устройстве, иначе машину сможет завести любой, кто просто достанет это устройство из твоего.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что Вам не нравится в Дастере стаскайф ПОКУПАЕМ ДАСТЕР 824 06.08.2019 21:19
Шина Yokohama Ice Guard IG35 215/65 R16 стоит ли брать motos Шины 12 11.12.2014 19:07
лопнула шина что делать? zolotoy76 Шины 7 19.06.2013 21:51
Tweel: шина без воздуха espace ТЮНИНГ И СТАЙЛИНГ 14 01.04.2013 16:08

Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot