Троит на хх

[avega]

zhiv - компрессию по-моему он не замерял. Да и вообще парень нервный - сразу мне сообщил, что когда клиент находится рядом он себя чувствует не в своей тарелке. Так вот я и бегал через час пол часа узнавал, что он нового нарыл.

reno109 тросика газа у нас нет. Электронная педаль.

[archibalddias]

Сообщение от avega

В общем "вскрытие" ничего не показало. В процессе работы появлялось и исчезало несколько версий: загрязнение БДЗ. Снял - промыл. Катушки, свечи, форсунки. Все проверил - все рабочее. Последняя версия касалась датчика кислорода (лямбда), но и она отпала. Тоже все рабочее. Дальше он лезть побоялся. Посоветовал ехать к официалам, а это в другой город за 200км. Придется ехать - делать больше нечего.

я правильно понимаю что неравномерность работы двигателя не связана с плохой работой одного какогото цилиндра, а спонтанные не циклические пропуски сгорания происходят попеременно во всех цилиндрах, это то ваш диагност смог определить ?

[espace]

наверно не праздного любопытства ради я спросил про компрессию , начните с простого прежде чем лезть к сложному

почти вся описанная Вами симптоматика , мне знакома по другому автомобилю .
осталось получить ответ на последний вопрос

[zhiv]

Сообщение от avega

zhiv - компрессию по-моему он не замерял. Да и вообще парень нервный - сразу мне сообщил, что когда клиент находится рядом он себя чувствует не в своей тарелке. Так вот я и бегал через час пол часа узнавал, что он нового нарыл.

reno109 тросика газа у нас нет. Электронная педаль.

Т.е. основной параметр и не измерен. Грош цена такому диагносту.

[archibalddias]

Сообщение от avega

zhiv - компрессию по-моему он не замерял. Да и вообще парень нервный - сразу мне сообщил, что когда клиент находится рядом он себя чувствует не в своей тарелке. Так вот я и бегал через час пол часа узнавал, что он нового нарыл.

так чтоже он всётаки нашёл? предлагаю следующие варианты ответов:
1) все параметры по его мнению в норме, почему двигатель так работает непонятно.
2) Большая коррекция на хх но причина этого не ясна.
3) Низкая эффективность работы цилиндр № х - частые пропуски сгорания но все параметры в норме и причина происходящего не ясна.

если пункт 2) то замените клапан вентиляции бензобака, если в разговоре не участвовало слово "коррекция" то замените диагноста,
если пункт № 3) то почему он не стал мерить компрессию, чем мотивировал?

и самое главное - деньги взял? сколько?

[avega]

Ездил вчера к официалам (200 км туда и 200 обратно). Диагностика показала, что все в машине работает без ошибок. Тем не менее факт троения на хх был признан.
Компрессию замерять не стали, как сказал спец компьютер показал, что давление в выхлопном тракте в норме, а это показатель того, что компрессия в порядке.
Из работ: сделали диагностику, промыли БДЗ, сбросили все ошибки, адаптировали БДЗ, проверили катушки и свечи, все собрали и чих и троение исчез. НО!!! на пол пути домой остановился и послушал - все вернулось на круги своя. Звонок мастеру.
Мастер дает вердикт - меняй заправку. В машине все нормально! Короче у меня сейчас эксперимент - заправляюсь в другом месте. Пока ситуация меняется в лучшую сторону- троит меньше.

[u313]

avega, А точно троение то есть? Просто если послушать любой логан, то конкретно по звуку типа троит, хотя двигатель работает нормально. Просто звук такой. Что касается настоящего троения, то на хх движок должно колбасить и не хило. Двигатель при "троении" ровно стоит или дергается?
И еще по теме: были у нас несколько Меган2 с теми же К4, катушки была повальная болезнь, машина начинала троить и не тянуть. Но, отключая катушки по очереди вычислить неисправную не удавалось, при отсоединении любой из 4-х мотор начинал еще хуже дергаться и задыхаться. Помогала только последовательная замена каждой катушки на новую запасную, на очередной катушке движок переставал дергаться и ерундить. Это я к чему: катушки умирали хитро, не до конца, поэтому простое отдирание от них разъемов ничего не даст, нужно именно приобрести еще одну катушку и поочередно попробовать ее на всех цилиндрах.

[avega]

Спец сказал, что очевидны пропуски в сжигании топлива, ну а уж чихи при этом в глушитель вообще очевидны с частотой где-то 2 в секунду.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:23 ----------

Троение ощущается даже сидя в кабине. Двигатель неравномерно работает и потрясывает.

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее написано было в 22:25 ----------

Да спрашивали за деньги... Оба специалиста взяли за диагностику по 600 рулей.

[espace]

Сообщение от avega

Ездил вчера к официалам (200 км туда и 200 обратно). Диагностика показала, что все в машине работает без ошибок. Тем не менее факт троения на хх был признан.
Компрессию замерять не стали, как сказал спец компьютер показал, что давление в выхлопном тракте в норме, а это показатель того, что компрессия в порядке.
Из работ: сделали диагностику, промыли БДЗ, сбросили все ошибки, адаптировали БДЗ, проверили катушки и свечи, все собрали и чих и троение исчез. НО!!! на пол пути домой остановился и послушал - все вернулось на круги своя. Звонок мастеру.
Мастер дает вердикт - меняй заправку. В машине все нормально! Короче у меня сейчас эксперимент - заправляюсь в другом месте. Пока ситуация меняется в лучшую сторону- троит меньше.

проверьте все же компрессию

вам это ни чего не напоминает ?
после чисток сброса ошибок и перепрошивки ЭБУ
а после были замены катушек ,грм и тд и тп

"-перепрошили и пока нормально
-доехал до офиса - хлопки еще чаще стали чем были, и еще и провал педали добавился ко всему, с 2000 до 3000 оборотов(
сначала было не очень заметно. работал двигатель ровно. редко хлопало. покатался , проехал 50 км, доехал до офиса - а хлопки тарабанят один за другим. пытаюсь дозвониться до котека "

поначалу не слышно - потому что машина холодная. чуть только на рабочую температуру выходит - сразу начинается проблема
верно?

[archibalddias]

Сообщение от avega

. Диагностика показала, что все в машине работает БЕЗ ОШИБОК. Тем не менее факт троения на хх был признан.
Компрессию замерять не стали, как сказал спец компьютер показал, что давление в выхлопном тракте в норме, а это показатель того, что компрессия в порядке.
Из работ: сделали диагностику, промыли БДЗ, сбросили все ОШИБКИ, адаптировали БДЗ, проверили катушки и свечи, все собрали и чих и троение исчез..

так какието ошибки всётаки были?

[u313]

Я бы все же катушечкой заведомо исправной поигрался бы, повтыкав ее поочередно во все цилиндры. Очень неочевидно катушки на мегане в неисправность выходили.

[espace]

Сообщение от avega

Спец сказал, что очевидны пропуски в сжигании топлива, ну а уж чихи при этом в глушитель вообще очевидны с частотой где-то 2 в секунду.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:23 ----------

Троение ощущается даже сидя в кабине. Двигатель неравномерно работает и потрясывает.[COLOR="Silver"]

"- поездил вчера еще вечером, и сегодня утром. похоже надо опять ехать - все равно двигатель на холостых ведет себя не так. хлопки есть, но не такие частые как были, одиночные, при этом обороты чуть вверх подскакивают, но детонация чувствуется сильно, аж машину покачивает. как-будто подо мной метро проезжает. "

[archibalddias]

Сообщение от avega

НО!!! на пол пути домой остановился и послушал - все вернулось на круги своя. Звонок мастеру.
Мастер дает вердикт - меняй заправку. В машине все нормально! Короче у меня сейчас эксперимент - заправляюсь в другом месте. Пока ситуация меняется в лучшую сторону- троит меньше.

Версия с полудохлой катушкой маловероятна по причине улучшения при смене заправки и после диагностики. Наиболее вероятной представляется версия образования большого слоя нагара на клапанах и как следствие ухудшение наполнения цилиндров топливно-воздушной смесью на режиме холостого хода когда воздуха и топлива подаётся чуть чуть (во впускном коллекторе создаётся разряжение близкое к вакуму) нагар мешает наполнению цилиндров и приготовлению (перемешиванию) смеси,- нестабильность смесеобразования приводит к нестабильности сгорания смеси в цилиндрах, далее в работу включается коррекция по лямбдазонду и мотор загоняет себя в условия что нормально работать уже не может,этим в частности объясняется улучшение работы после диагностики у дилера (снесли долговременную коррекцию и пока мозг не подстроился на среднерасчётном режиме мотор работал стабильно) . Рекомендую провести промывку топливных форсунок на работающем двигателе средством "whuns" или лучше "carbon" с целью отмыть нагар с клапанов без демонтожа впускного коллектора.

[u313]

archibalddias, А с какой радости нагар на клапанах? Обычно это следствие убитых маслосъемных колпачков, но это у старых или перегретых движков, да и сопровождается жором масла и шлейфом дыма. Компрессию да, нужно мерить, а потом или форсунки мыть (что менее вероятно) или с зажиганием разбираться (катушки, свечки).

[archibalddias]

Сообщение от u313

archibalddias, А с какой радости нагар на клапанах? Обычно это следствие убитых маслосъемных колпачков, но это у старых или перегретых движков, да и сопровождается жором масла и шлейфом дыма. Компрессию да, нужно мерить, а потом или форсунки мыть (что менее вероятно) или с зажиганием разбираться (катушки, свечки).

а дурнопахнущая смесь углеводородов которую в нашей стране почемуто принято называть бензином (настоящий бензин редко видят те кто на машине выезжает за границу в европу или хотябы в прибалтику) в цилиндры волшебным образом попадает? Нет - плюётся форсунка на открытый впускной клапан, а он горячий и то что в этой смеси не бензин а имеет более длинную молекулу - останется на тыльной стороне тарелки клапана и может смоется потом как нибудь а может нет - зависит от состава смеси которую льют в бензобак, а когда нагара становится много то и состав смеси перестаёт играть роль ибо впитывается жижа в этот кокс, бензин то потом испаряется а то что погуще остаётся , причём даже то что не приклеилось бы само будь клапан чистым

конечно то что засрались клапана я предположил, но я пояснил почему я так предположил и даже объяснил на основе своей теории почему мотор после диагностики у дилера некоторое время а именно время необходимое для анализа коррекции количества впрыскиваемого топлива по показаниям лямбда зонда - автомобиль работал стабильно.
время это в зависимости от условий движения - от 10 минут до 1 часа.
Мой опыт работы диагностом и мотористом более 20 лет говорит мне о том что такой сценарий возможен, особенно сильно подвержены такому автомобили у спокойных водителей и автомобили стоящие в пробках, ну и конечно последнее слово за раствором, раствор коварен

[espace]

знацца так
в случае описном мной
4й цилиндр падение компресии
на сегодняшний день
машина стоит со снятой головкой
что дальше будет пока не знаю
то ли дефект прокладки гбц , то ли самой головки

[avega]

Сообщение от espace

проверьте все же компрессию

вам это ни чего не напоминает ?
после чисток сброса ошибок и перепрошивки ЭБУ
а после были замены катушек ,грм и тд и тп

"-перепрошили и пока нормально
-доехал до офиса - хлопки еще чаще стали чем были, и еще и провал педали добавился ко всему, с 2000 до 3000 оборотов(
сначала было не очень заметно. работал двигатель ровно. редко хлопало. покатался , проехал 50 км, доехал до офиса - а хлопки тарабанят один за другим. пытаюсь дозвониться до котека "

поначалу не слышно - потому что машина холодная. чуть только на рабочую температуру выходит - сразу начинается проблема
верно?

Очень все похоже!!! Только немного не понял, вроде бы у вас в подписи дизель значится, а вы пишите о смене катушек и свечей? Речь идет о другом авто?

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее написано было в 08:00 ----------

Сообщение от archibalddias

так какието ошибки всётаки были?

Ошибки были так как первый специалист методом проб пытался найти неисправность: он на работающем двигателе поочередно снимал катушки, датчики, воздушные шланги. Вот эти ошибки и увидел потом официал и их стирал.

[archibalddias]

Сообщение от avega

Ошибки были так как первый специалист методом проб пытался найти неисправность: он на работающем двигателе поочередно снимал катушки, датчики, воздушные шланги. Вот эти ошибки и увидел потом официал и их стирал.

нормально!, а чё первый за собой сам не потёр? ну да бог ему судья.
... у espace должно быть заметно несильное ухудшение работы при отключении 4го цилиндра и сильное при отключении любого другого цилиндра, если этого не было то вероятная причина снижение компрессии в 4ом цилиндре - самопроизвольный разворот поршневых компрессионных колец замками в одну сторону - так иногда бывает, влияет на работу двс несильно и в этом случае бошку он снимал зря, такой случай примерно диагностируется замероь компесси при доливе масла в цилиндр- если после долива 3-4 кубиков масла в свечное отверстие компрессия возрастает - то виноваты кольца, а если нет то клапана

[avega]

Сообщение от archibalddias

нормально!, а чё первый за собой сам не потёр? ну да бог ему судья.
... у espace должно быть заметно несильное ухудшение работы при отключении 4го цилиндра и сильное при отключении любого другого цилиндра, если этого не было то вероятная причина снижение компрессии в 4ом цилиндре - самопроизвольный разворот поршневых компрессионных колец замками в одну сторону - так иногда бывает, влияет на работу двс несильно и в этом случае бошку он снимал зря, такой случай примерно диагностируется замероь компесси при доливе масла в цилиндр- если после долива 3-4 кубиков масла в свечное отверстие компрессия возрастает - то виноваты кольца, а если нет то клапана

Почему зря снимал бошку??? Был вариант, что кольца сами развернутся в нужное положение?

[espace]

avega , archibalddias - автомобиль бензиновый и соответственно не мой
archibalddias - самопроизвольно кольца в новом автомобиле не разворачиваются , это примерно такое же чудо , как переход Моисея через Красное море , даже после 20 000 км . все умные диагносты с умными приборчиками , а старые схемы проверки уже почти ни кто и не помнит и не хочет делать , я сколько раз про компрессию спрашивал ?
уж поверьте на слово , телодвижений по проверкам, и замен з.частей ( включая новый!!!! ЭБУ ЗАКАЗАННЫЙ по VIN СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ ) с зимы этого года было проведено предостаточно , так что снятие головки было произведено не с бухты барахты