Почему я выбираю 2вд - 4вд и как это работает

[ktist 333]

Сообщение от ДядяСережа

Не, но ведь кто-то целенаправленно выбирает 2вд, не только из-за меньшей цены. Нет кардана, нет редуктора ..... - нет и проблем с ними

Для рыбалки монопривод вряд ли подходит,а для дачи в самый раз..Каждый человек под себя машину подбирает,если не совсем подходит,он её продаёт,если всё устраивает,то и ездит лет 10-ть..

[ФМА]

Комментарий модератора ДядяСережа: Поговорим как, что, когда срабатывает и с каким эффектом. Разговоры были в разных темах, попробуем собрать и обобщить

Не первая зима на Дастере, но с работой ПП так и не разобрался до конца. Сразу оговорюсь,что это касается второй генерации, где с полным приводом обязательна есп.
С локом все понятно,он тоключается перед 80ю км/ч, а вот на счет авто - похоже,что нет. Много раз идя под сотню пересекал сугробы между полосами и той потери мощности и тяги,как у инвалидок не чувствовал.
На машинах без есп полный привод зимой это страшно. Матерые гонщики могут оспорить, но для обычного водителя это аксиома.
С есп все меняется радикально.
Так что при выборе полного привода для покупки первой генерации наличии есп крайне желательно.

[Бог Войны]

У каждого свои условия и хотелки.
Более 20 лет я ездил на моноприводе, застревал ну раз 5 от силы. Полный привод на Дастере включал пару раз за первую зиму владения - потому что проездил ее на лысом штатном Амтеле, севшем на индикаторы. Затем купил два комплекта новой резины - снова Амтел и шипованную Хакку. Думаю, ПП теперь мне не подадобится долго - резина реально решает. А вот ремонт кардана, даже и не используемого - наверняка скоро понадобится, к бабке не ходи ! :-)

[Modigar]

Сообщение от ФМА

На машинах без есп полный привод зимой это страшно. Матерые гонщики могут оспорить, но для обычного водителя это аксиома.
С есп все меняется радикально.
Так что при выборе полного привода для покупки первой генерации наличии есп крайне желательно.

Я на дорестайле первые лет 5 ездил в 2вд, тоже начитался всякого, да ещё один раз в повороте сильно газанул, и жопу закинуло. Но как то раз у ОД после ремонта мне отдали машину с включённым авто режимом, и я так на нем и остался, и снежные переметы на обгоне с ним преодолевая и по ледяным колеям ездил, и все это без ЕСПи, и ничего неожиданно не включалось.

[Madi]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Вечный спор, такой же, как в темах "дизель-бензин", "мешалка-автомат".

Тоже не понимаю споров. Главное знать отличие, знать свои хотелки и условия. И взять то, что тебе нужно. Но правда иногда бывает, что полноценно узнать отличие можно только после длительной эксплуатации разных вариантов.
Я бы ещё сюда добавил бы дорогой авто или дешёвый авто.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:21 ----------

Сообщение от ФМА

на счет авто - похоже,что нет. Много раз идя под сотню пересекал сугробы между полосами и той потери мощности и тяги,как у инвалидок не чувствовал.

Как раз в эти выходные столько раз переходил через сугробы между полосами, что со счету сбился главное ехать с небольшим ускорением, всё-таки у нас больше машина ведёт себя как переднеприводная, поэтому чуток тяги нужно держать. Как себя ведёт машина без есп не знаю. Иногда специально в поворотах на газульку побольше давил, чтобы есп сработала. Что-то не особо хотела она срабатывать, только когда совсем много снега лежало и начинался снос передней оси.

Не знаю, мне нравиться полный привод. Даже летом нужен чтобы по пашне в деревне в гараж заехать (все к чертям перепахивают по противопожарным мерам если в момент опашки нет возле дома, задолбали).
Но никого не переубеждаю и если хватает переднего, то очень хорошо когда совпадают возможности машины, желания и условия эксплуатации.

[ViBer]

Сообщение от ФМА

Много раз идя под сотню пересекал сугробы между полосами и той потери мощности и тяги,как у инвалидок не чувствовал.
На машинах без есп полный привод зимой это страшно. Матерые гонщики могут оспорить, но для обычного водителя это аксиома.
С есп все меняется радикально.
Так что при выборе полного привода для покупки первой генерации наличии есп крайне желательно.

Не очень понятно почему должна быть потеря мощности???

Ну тут спорно, большинство, (даже не гонщиков) привыкли к алгоритму, что делать при возникновении заноса) на задне, переднем или полном приводе. Но вот когда вы пытаетесь следовать этому алгоритму система тупо отрубает тягу на колесах и вы улетаете в кювет.

[ДядяСережа]

Комментарий модератора ДядяСережа: Из начавшегося сдесь разговора про есп создал новую тему, думаю будет интересно. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=21654

[ДядяСережа]

Раскажу о своих наблюдениях и выводах на примере эксплуатации Террано-Дастера.
При движении в режиме "4вд" с отключенной "есп" при достижении скорости 80 км/час "4вд" переходит в режим "авто" и включается "есп". Если при движении "есп" не отключено, то переход с "4вд" в режим "авто" происходит на скорости примерно 60 км/час. Если движешся в режиме "2вд" с отключеной "есп" то "есп" включается примерно на 40 км/час. По моим ощущениям электромуфта всегда разблокируется если задействована педаль тормоза.
"Душилка" тяги двигателя срабатывает после срабатывания активной "есп", "антипробуксовки" при не прямом положении руля, в заносе. Комбинации этих моментов могут быть различными. Но также ограничение мощности двигателя происходит при движении по асфальту на большой (примерно 140 км/час) скорости при наезде на кочку или в ямку, тяга двигателя востанавливается через секунды 2 после преодоления препятствия, или значительного снижения скорости если тряска продолжается.
В режиме "авто" задний привод подключается (особенно при старте с места) при пробуксовке переднего колеса примерно на 1-1,5 оборота, при этом система учитывает положение руля и чуть больше запаздывает если руль вывернут.
Алгоритм срабатывания "есп" (воздействия на разные колёса) также меняется в зависилости от положения педали газа (нажата или совсем отпущена).
На вариаторе к тому-же в режиме "4вд" передаточное отношение на колёса ощутимо увеличивается (примерно как разница между соседними передачами в ступенчатой КПП) гидротрасформатор остаётся в "мякгом" не заблокированом режиме до скорости 45 км/час и ограничение оборотов двигателя при активной "есп" во время буксовки работает почти постоянно. Это защищает вариатор от пробуксовки ремня при резком востановлении сцепления колёс с дорогой.
Много ещё нюансов поведения систем, сразу и не упомню, разберём по ходу обсуждения

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Ну тут спорно, большинство, (даже не гонщиков) привыкли к алгоритму, что делать при возникновении заноса) на задне, переднем или полном приводе. Но вот когда вы пытаетесь следовать этому алгоритму система тупо отрубает тягу на колесах и вы улетаете в кювет.

Да тут я даже не подумал бы спорить. Варианта только 2, на выбор. Либо с отключеной системой рулиш как хочеш, расчитывая только на себя, либо не вмешиваешся в работу автоматики и расчитываешь на неё и господа бога, только до срабатывания системы ты сам себе хозяин. Если автоматика стабилизации движения начала своё вмешательство то пытаться сделать чтото подругому это значит сделать только хуже. Самое правильное при срабатывании систем это не мешать ей работать, всё что нужно для создания критической ситуации ты уже сделал, не усугубляй, не надо жать тормоз или газ, держи ноги на месте и не дёргай руль, плавно отрабатывай желаемую траекторию после отработки системы, если не улетел под встречку или в кювет, инстинктивные монипуляции в данном случае твой враг.

[Modigar]

При сносе передней оси лучше самому тормозом помочь ЕСПи, иначе слишком большой радиус получается.

[ДядяСережа]

Сообщение от Modigar

При сносе передней оси лучше самому тормозом помочь ЕСПи, иначе слишком большой радиус получается.

Вобще-то при сносе передней оси принято не тормозом а газом помогать.
Я имею в виду нашу, априори переднеприводную машину.

[Modigar]

Сообщение от ДядяСережа

Вобще-то при сносе передней оси принято не тормозом а газом помогать.

Если сносит переднюю ось, это значит что она потеряла сцепление с дорогой, чтобы восстановить это сцепление, надо ее (переднюю ось) нагрузить сильнее, а это можно сделать тормозом, т.к. при этом машина "клюет", следовательно масса частично переносится на перед.
Газом чревато переборщить и тогда еще больше сорвет в снос.
А вот при заносе зада, газ актуален.

[ДядяСережа]

Сообщение от Modigar

Если сносит переднюю ось, это значит что она потеряла сцепление с дорогой, чтобы восстановить это сцепление, надо ее (переднюю ось) нагрузить сильнее, а это можно сделать тормозом, т.к. при этом машина "клюет", следовательно масса частично переносится на перед.
Газом чревато переборщить и тогда еще больше сорвет в снос.
А вот при заносе зада, газ актуален.

Рассматриваем вариант без есп естественно.
Загрузить переднюю ось как вы говорите, на скользкой дороге, в сносе, торможением практически невозможно потаму что колёса и так уже несёт юзом, томожение только увеличит срыв в скольжение.
Для того чтобы поймать дорогу надо снять крутящий момент с колёс преотпустив газ, но так чтоб не началось торможение двигателем, при этом руль приотпустить в сторону сноса так чтоб напраление колёс было ближе к направлению движения, когда сцепление начнёт востанавливаться или востановится до того момента что начнёт вести машину надо начинать поворачивать руль от сноса но не теряя сцепления с дорогой, если крутануть больше то снос возобновится. Во время когда сцепление колёс будет, надо слегка прибавить газку чтоб колёса вытягивали машину из сноса, но опятьже аккуратно не допуская пробуксовки.
А если сносит зад то добавив газку или жиманув на тормоз только усугубиш занос.
Если машина оборудована есп и в заносе (хоть перед хоть зад) система начала коректировку то принудительное торможение педалью тормоза нарушает эти коректировки, система начинает вносить коректировки в коректировки а машина теряет управление и ты улетел.
При спортивном стиле езды алгоритм управления другой, там добавляется принудительный управляемый занос и "силовой" вывод машины на траекторию. "Силовой" это когда крутим обороты колёс до жопы перектывая плохое сцепление

[Modigar]

Сообщение от ДядяСережа

Загрузить переднюю ось как вы говорите, на скользкой дороге торможением практически невозможно потаму что колёса и так уже несёт юзом в сносе, томожение только увеличит срыв в скольжение.
Для того чтобы поймать дорогу надо снять крутящий момент с колёс преотпустив газ, но так чтоб не началось торможение двигателем, при этом руль приотпустить в сторону сноса так чтоб напраление колёс было ближе к направлению движения, когда сцепление начнёт востанавливаться или востановится до того момента что начнёт вести машину надо начинать поворачивать руль от сноса но не теряя сцепления с дорогой, если крутануть больше то снос возобновится. Во время когда сцепление колёс будет, надо слегка прибавить газку чтоб колёса вытягивали машину из сноса, но опятьже аккуратно не допуская пробуксовки.

Это все очень аккуратно надо делать, и практически невозможно реализовать на практике.
А если отпустить газ, тормознуть кратковременно, то снос прекращается, у меня такая практика, я каждый день езжу через 3 круговых пустых перекрестка, там и тренируюсь.

Сообщение от ДядяСережа

А если сносит зад то добавив газку или жиманув на тормоз только усугубиш занос.

При заносе зада на переднем приводе надо его газом вытягивать, и кстати можно давить от души (если уверен что зад не подключится)

Сообщение от ДядяСережа

Если машина оборудована есп и в заносе (хоть перед хоть зад) система начала коректировку то принудительное торможение педалью тормоза нарушает эти коректировки, система начинает вносить коректировки в коректировки а машина теряет управление и ты улетел

ЕСП продолжает работать при любом раскладе, и корректирует вектор движения в сторону куда рулишь.

[ДядяСережа]

Сообщение от Modigar

Это все очень аккуратно надо делать, и практически невозможно реализовать на практике.
А если отпустить газ, тормознуть кратковременно, то снос прекращается, у меня такая практика, я каждый день езжу через 3 круговых пустых перекрестка, там и тренируюсь.

Евгений. На практике это именно так и делается, должно делаться, для того существуют курсы конр-аварийного вождения. Я понимаю тебя как средненького аккуратного водителя. Я тренируюсь и развлекаюсь на ледовых треках, участвую в любительских зимних соревнованиях, маленько понимаю в этом и маленько имею опыт в этом деле.
В прочем это разговор другой темы, сдесь обсуждаем не искуство и навыки вождения а работу систем помогающих вождению. Для спортивного (агрессивного) стиля езды эти системы безоговорочно отключаются.

Сообщение от Modigar

ЕСП продолжает работать при любом раскладе, и корректирует вектор движения в сторону куда рулишь.

Это если ты просто рулиш и имееш лёгкий (начальный) снос-занос. При попытке помочь системе есп тормозами и активным рулением ты нарушаеш её алгаритмы и машина ещё больше теряет управление

[Тимурыч]

Сообщение от ДядяСережа

При попытке помочь системе есп тормозами и активным рулением

Попробуй ради интереса на пустой скользкой дороге - разгоняешься например 40 - 50 км/ч, отпускаешь газ и начинаешь крутить рулём влево - вправо без царя в голове. Вот как Бог на душу положит. Обалдеешь как машина сама осаживает скорость и сама стремится в прямолинейное состояние.
Интересно как она себя будет вести, если при этом наоборот добавить оборотов (тяги). Не догадался попробовать...

[ФМА]

1) дастер не фултайм,соответственно писать про невмешательство в работу систем есп и вред от этого полный бред. На шипах (в отличии от лип) четко слышно,когда передок начинает срывать, и тут сброс газа и подтормаживание явно помогут сбить снос,как и последущее добавление газа для вытягивания в радиус.
Даже закинув ручником в предварительный занос выйти из него уже не дает есп( после 80).
2) Дастер вот ни разу не гонческая машина,валить на нем боком интереса мало,пару раз в чистом месте поиграть и все.
3) в заснеженом городе чуствуется разница при веселых стартах между режимами авто и лок+ есп оф, по крайней мере на механике. В таком режиме уже можно уехать от большинства инвалидов по правым рядам и дальше ехать уже спокойно,не толкаясь локтями. Но это уже тема для мегаполиса..
4) приятель купил рестайл дизель без есп,спрашивает как ему лучше ездить зимой, а я откровенно не знаю,что посоветовать,авто или 2 вд.
Как поведет себя внезапно подключаемый ПП без систем стабилизации для меня вообще загадка( был только или фултайм,или с есп). Езда с пробуксовками в 2 вд пишут опасна для муфты. Вобщем будем рады советам

[ДядяСережа]

Сообщение от Тимурыч

Попробуй ради интереса на пустой скользкой дороге - разгоняешься например 40 - 50 км/ч, отпускаешь газ и начинаешь крутить рулём влево - вправо без царя в голове. Вот как Бог на душу положит. Обалдеешь как машина сама осаживает скорость и сама стремится в прямолинейное состояние.
Интересно как она себя будет вести, если при этом наоборот добавить оборотов (тяги). Не догадался попробовать...

Пробовал и неоднократно, именно с этого и начинал, чтобы понять и прочувствовать границу дозволеного за которыми есп начинает работать, границу до которой она помогает и границу за которой она "убивает".
Если при том, как ты говориш, попытаться добавить оборотов. то система просто придушит движок

[Modigar]

Сообщение от Тимурыч

Интересно как она себя будет вести, если при этом наоборот добавить оборотов (тяги). Не догадался попробовать...

Никак тут тяги не добавить, ЕСПи еще и мотор душит, иногда неимоверно мешает, надо побыстрей с перекрестка вырулить и уехать, а на газ не реагирует совсем.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее написано было в 13:07 ----------

Сообщение от ДядяСережа

На практике это именно так и делается, должно делаться, для того существуют курсы конр-аварийного вождения. Я понимаю тебя как средненького аккуратного водителя.

Когда у нас не стоял мост и большой яйцеобразный круг был абсолютно пустой, я через день по нему гонял в разных режимах, не на время, так, для себя, понять как и что машина позволяет.
Из всего этого я сделал вывод, что удержать машину можно и можно по всякому выйти из сноса и заноса, но на обычной дороге, с кучей машин, просто не будет столько места, поэтому на обычной дороге не надо допускать таких ситуаций, тренировки кстати тоже помогают найти грань, до развития негативной ситуации.

[Тимурыч]

Сообщение от Modigar

Никак тут тяги не добавить, ЕСПи еще и мотор душит, иногда неимоверно мешает, надо побыстрей с перекрестка вырулить и уехать, а на газ не реагирует совсем.

Чёй - то? Есп отключил и всё...
Бывало не редко попадали в сильный гололёд и плестись в унылой колонне если есть способность и возможность обойти, прежде чем выйти на встречку отключаешь контроль тяги и вперёд.
С тяжёлым хвостом в скользкой колее по другому никак. Понятно что тяга всё - же ограничивается, но процентов на тридцать не больше и этого вполне хватает. На разных машинах это по разному работает, но эффект однозначно есть. Иначе я бы тут сас не сидел и не умничал, а печально смотрел на свой памятник у обочины где - нибудь за Красноярском...
Как бы там не было, но на этой машине я отпускаю жену одну по заснеженной дороге с более лёгким сердцем. Дастер лично мне доказал, что он большой молодец в этом плане. Как собственно и Аркана на которой покатался пару месяцев.
Всё портит резина установленная на заводе - ваще не держит дорогу. С неутешительной печалью вспоминаю Гудиер на прошлой машине. Вот это был держак. Как гвоздями прибитый к асфальту.