Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от rock3079

Да не скажите. Вот помните, что раньше было мнение в этой теме, что дизель едет чуть ли не как 2.0

будете смеяться, но я и сейчас так же думаю По ощущениям после тестдрайва двушки и юзанья своего дизелька, особой разницы не ощутил. 15 или 10 секунд до 100 для меня так и остались параметрами на бумаге - как говорится "нутром" я эту разницу прочувствовать не смог...

[ilion]

да, нужно закрывать тему, поскольку опять набежали посторонние, не имеющие отношения к форуму и Дастерам, и подбирающие под себя набор умозрительных доводов для самоутверждения.
Говорили же полтемы назад, что зря ее открывали. Только форточку открыли, а вокруг лампочки уже жужжат. И ведь тем, кто и по поводу бензина и по поводу дизеля что-то хочет спросить, уже некомфортно. Им начинают отвечать непричастные, навязывают свое мнение о т.н. "оппозиционной" модели двигателя. Ведь ни один дизелист не сказал о поведении бензиновых машин. Мы говорим о своем опыте, а нам впаривают рассказы о чужих машинах или не имеющее отношение к Дастеру.
И чего им тут нужно, вон в http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=38&page=76 подвергнутые здесь остракизму уже и старика Брежнева вспоминают и по личностям ходят.
Хотите этого "обмена мнениями"?

[Modigar]

Я тоже до сих пор мнения, что разница в динамике 2шки и дизеля для обывателя за рулем не заметна. Для города и трассы при адекватном вождении мощности в 90 коней - за глаза. Все остальное от лукаваго.

[НеЯ]

Сообщение от ilion

И чего им тут нужно, вон в http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=38&page=76 подвергнутые здесь остракизму уже и старика Брежнева вспоминают и по личностям ходят.

Спасибо за ссылку, как думаете , долго ли их там будут терпеть?

[rock3079]

Сообщение от ilion

да, нужно закрывать тему, поскольку опять набежали посторонние, не имеющие отношения к форуму и Дастерам, и подбирающие под себя набор умозрительных доводов для самоутверждения.
Говорили же полтемы назад, что зря ее открывали. Только форточку открыли, а вокруг лампочки уже жужжат. И ведь тем, кто и по поводу бензина и по поводу дизеля что-то хочет спросить, уже некомфортно. Им начинают отвечать непричастные, навязывают свое мнение о т.н. "оппозиционной" модели двигателя. Ведь ни один дизелист не сказал о поведении бензиновых машин. Мы говорим о своем опыте, а нам впаривают рассказы о чужих машинах или не имеющее отношение к Дастеру.
И чего им тут нужно, вон в http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=38&page=76 подвергнутые здесь остракизму уже и старика Брежнева вспоминают и по личностям ходят.
Хотите этого "обмена мнениями"?

Так смысл-то какой этого опуса, как всегда по теме и без малейшего перехода на личности? Лучше бы встретились ещё разок, на этот раз замерили реальный расход топлива, была бы польза, люди спасибо сказали.

[Седой60]

А что это даст. У дизеля и так расход почти в два раза меньше , доказывать кому то нет ни какого желания . Дизелисты катаются и ржут над вашими потугами доказать всему миру что дизель говно. Так что господа бензинщики успокойтесь, нас дизелистов не переубедить на чём ездить. Лично я доволен своим трактором на все 100%. Некоторые догоняют и интересуются какой двигун и сколько лошадей, а потом удивляются откуда столько прыти. С Уважением.

[Aleks1]

Оставлю отзыв, т.к. думаю многим будет полезен. В личном пользовании имеется два дастера 1,6 отца и мой дизель. На моем уже за 26 т. км, на бензинке меньше.
Если сравнивать динамику, то все как в паспорте - 1,6 значительно резвее, вообще не понимаю кто придумал сравнивать 1,5л дизель с 2.0 бензинкой. 1,6 не догнать, нет шансов. Верьте паспортным данным, там правда, про момент и пр. сказки.
Какие "+" и "-" могу отметить за время эксплуатации:
- расход на дизеле в одинаковых условиях % на 35-40 ниже, но не 2 раза;
- на низах, а именно с прицепом из грязи или снега на низкой скорости дизель тянет ощутимо лучше, выезжаешь без пробуксовок, подгазовок и т.д.;
- зимой в 1,6 без всяких фенов просто жара по сравнению с дизелем;
- бензинка тише;
- вибраций в бензинке в сравнении с дизелем нет;
- на низких оборотах на дизеле закладывает уши, хотя машина едет;
- проблем с запуском дизеля нет вообще (2 зимы каждый день а/м в эксплуатации);
- на ТО за год эксплуатации отец побывал всего раз, а я за 1,5 года скоро уже третий. Посещаю т.к. боюсь за мотор, но по опыту общения с дилером уже убедился, что от них ничего не добиться. Одна замена топливного фильтра сколько разборок потребовала уперлись, что раз в 30 т.км, а в сервисной каждые 10. От них если что-то потребуется, то только через суды и тяжбы, налечу с топливом - это не гарантия, а при покупке впарили 4 года гарантии. зачем...
- дизель сейчас модно "+", как скажу кому про расход в 5 л так у всех слюни прямо и текут, ну и что, что не всегда, но ведь бывает.

Дополню еще несколько моментов:
- немного напрягает ожидание когда погаснет индикатор свечей накала, топливные насосы на бензинках никогда не ждал т.к. в запуске нет разницы, а тут если не ждать, то с нездоровыми звуками заводится;
- и то, что после забега с ветерком по трассе после остановки нельзя закрывать дверь (так настроен турботаймер) может миф, но я не глушу несколько мин.;

[rock3079]

Сообщение от Седой60

А что это даст. У дизеля и так расход почти в два раза меньше , доказывать кому то нет ни какого желания .

А че не в три? Вот в этой фразе весь ваш дизелизм.

[Седой60]

Любезный кому и что вы пытаетесь доказать своими изречениями. Катаетесь на жуке ну и катайтесь. А по поводу тена вообще не понял, он включается автоматом и проблем с температурой в салоне вообще никаких . По поводу расхода так в Москве по пробкам не больше 7,5 л на 100км, а на вашей банзинке 11-12литров в лутшем случае.

[кругляш]

Сообщение от Седой60

Так что господа бензинщики успокойтесь

Господа-бензинщики, вроде, и не напрягались особо дальше, наверно, помолчу пока...

[Седой60]

И с топливным фильтром на то вообще никаких проблем, всё меняется по техкарте без напоминаний. И поверьте опыту работы с дизелями топливного фильтра вполне хватит и на 20000-25000 т.к. если заправляться на нормальных и надёжных заправках. Соляры хорошей сейчас появилось много.

[НеЯ]

Сообщение от Aleks1

- на низких оборотах на дизеле закладывает уши, хотя машина едет;

С этим наблюдением согласится не могу, если не снимать глушитель.

Сообщение от Aleks1

на низах, а именно с прицепом из грязи или снега на низкой скорости дизель тянет ощутимо лучше, выезжаешь без пробуксовок, подгазовок и т.д.;

Это качество было одним из .. при выборе дизеля, не смотря на отрицание владельцев 2х литровых дастеров.

Сообщение от Aleks1

Одна замена топливного фильтра сколько разборок потребовала уперлись, что раз в 30 т.км, а в сервисной каждые 10. От них если что-то потребуется, то только через суды и тяжбы, налечу с топливом - это не гарантия, а при покупке впарили 4 года гарантии. зачем...

- это не + или - двигателя , а дилера. У нас при прохождении ТО невозможно отказатся от замены фильтров, кроме салонного, сочувствую.
Лично мое мнение, что вот такие сравнения как у Aleks1 реально могут помоч при выборе, а ни предвзятое отношение к чему-либо.
Личный вопрос: при Вашей эксплуатации с прицепом (особенно по "грязи") не возникало желание поменять авто на 2х литровый? Спасибо. Удачи.

[Aleks1]

Сообщение от НеЯ

Лично мое мнение, что вот такие сравнения как у Aleks1 реально могут помоч при выборе, а ни предвзятое отношение к чему-либо.
Личный вопрос: при Вашей эксплуатации с прицепом (особенно по "грязи") не возникало желание поменять авто на 2х литровый? Спасибо. Удачи.

А/м я доволен. Те моменты которые описываю не в пользу дизеля это мои наблюдения, но они не принципиальны не критичны, просто особенности.
Первоначально полгода в очереди ждал 2,0, но появилась возможность взять дизель. Сейчас при обзоре а/м часто ловлю себя на мысли, что забываю даже посмотреть бензиновые прайсы.

[Ворчун2014]

Сообщение от Сильвер

да, только с учетом, маааленькой поправки- в перечисленных выше странах, нет низких температур, и парафин и сера, если они там и есть, ведут себя в топливной апппаратуре, по-другому, согласитесь. "Их" жесткие условия-наша ЛЕТНЯЯ эксплуатация.

В Бразилии и кой-где по Европам на биодизеле ездят, а он моторы еще быстрее ушатывает, однако, один черт дизель больше покупают.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от кругляш

ПыСы: вот токо куда девать потом его, пятилетнего, с пробегом за 160тык (в плане продажи).

Туда же куда и аналогичную бензинку. У нас сейчас по области + воронежская очень много меганов 2-3 и лагун из Бельгии и проч. европы понагнали, в основном дизели. только пробеги, как правило, ближе к 300 000, потому как практически у всех скрученные. (есть темы на меган, эспас, лагуна клубах). И ниче: берут, ездят.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------

Сообщение от Slepoi

2. Дизель ненадежен. к9к даже на заре своего появления прослыл очень надежным и непрхотливым агрегатом, с годами только повышал свою надежность, вылечивая те или иные болячки. (Например на движках 100-110 сил до 2008 го года из за масляного голодания к 150-200 т.км снашивались вкладыши, своевременная их замена обходилась всего в 3000 руб, а несвоевременная к замене двигателя). Это была самая часто встречаемая проблем на этих движках, да и то по 300 т.км бегали без проблем.

У мегановодов проблема проворота вкладышей встречалась как правило ближе к 300 000 на авто пригнанных из Европы(150-180 000 у них на спидометре было, но когда докопались и начали пробивать истории сервисного обслуживания, оказалось, что точнее говорить о 300-350 000 км пробега). Единственная внятная версия - неоднократные пропуски ТО при эксплуатации в Европе, а у них межсервисный интервал и без того 30 000 км.

[МАКС31RUS]

Сообщение от НеЯ

Это качество было одним из .. при выборе дизеля, не смотря на отрицание владельцев 2х литровых дастеров.

Причем здесь 2-х литровый? Автор с 1.6 сравнивал.

[НеЯ]

Сообщение от МАКС31RUS

Причем здесь 2-х литровый? Автор с 1.6 сравнивал.

Ну, исходя из того, что автор вероятно пробовал 1.6 с прицепом и заранее зная, что характеристики 2.0 выше я и спросил. Меня в первую очередь интересовало использования дастера с прицепом во вне дорожных условиях. Я себе подбирал вариант исходя из схожих (наверное) условий. Поэтому такой вопрос.
И ни каких "плохих" намеков на бензин. Я же написал личный вопрос. У меня соседи интересуются, но я не могу голословно советовать (там с интернетом не все просто).

[кругляш]

Сообщение от ilion

окупил относительно 2л бензиновой версии.

Сообщение от ilion

в моем случае дизель себя уже окупил (и окупил кредитную линию) после 30000 тыс км. пробега. я тьму листов назад приводил расчеты.факты - упрямая вещь: при постоянном городском пробочном цикле по будням (40-50 км за день), выездам на природу в один из выходных в неделю и 3000 км за месяц отпуска, средний расход - 7.6

не дает покоя мне этот тезисвот прям уснуть не могу. если ошибаюсь, то прошу поправить:
1. итак имеем разницу в цене авто в привележе(2л 4*4 на ручке vs 1.5л 4*4дци аналогично) 733-708=25т.рублей в пользу бенза. цены-по петровскому.
2. имеем смешаный расход 8.6л бензинки vs 7.6л трактора. при пробеге в 100тык
бензосос сожрет 8600л 95-го(8600*32.7=281220руб) трактор скушает 7600л (7600*250800руб) итого дизель отожмет у бенза 30420рублей. цены-по киришам.
3. ТО бенза (15,30,45,60,75,90) 4*8800+27000+12000=74200руб
ТО дизеля(10,20,30,40,50,60,70,80,90) 7*8500+21000+12700=93200руб.
тут бенз отожмет у дизеля 19000руб. цены-по петровскому.
Итого: 25+19-30,4=13.6 в пользу бензина, причем двухлитрового. могу продолжить с налогами и страховками за три года там и там, но надо ли? и это-сто тык пробега...
ПыСы: с математикой дружу, но могу чего-то не учесть, в том числе и существенного. так что здоровая критика приветствуется...

[НеЯ]

Сообщение от кругляш

имеем смешаный расход 8.6л бензинки vs 7.6л трактора. при пробеге в 100тык

Ошибка где-то здесь.(ИМХО)

[Ворчун2014]

Сообщение от кругляш

не дает покоя мне этот тезисвот прям уснуть не могу. если ошибаюсь, то прошу поправить:
1. итак имеем разницу в цене авто в привележе(2л 4*4 на ручке vs 1.5л 4*4дци аналогично) 733-708=25т.рублей в пользу бенза. цены-по петровскому.
2. имеем смешаный расход 8.6л бензинки vs 7.6л трактора. при пробеге в 100тык
бензосос сожрет 8600л 95-го(8600*32.7=281220руб) трактор скушает 7600л (7600*250800руб) итого дизель отожмет у бенза 30420рублей. цены-по киришам.
3. ТО бенза (15,30,45,60,75,90) 4*8800+27000+12000=74200руб
ТО дизеля(10,20,30,40,50,60,70,80,90) 7*8500+21000+12700=93200руб.
тут бенз отожмет у дизеля 19000руб. цены-по петровскому.
Итого: 25+19-30,4=13.6 в пользу бензина, причем двухлитрового. могу продолжить с налогами и страховками за три года там и там, но надо ли? и это-сто тык пробега...
ПыСы: с математикой дружу, но могу чего-то не учесть, в том числе и существенного. так что здоровая критика приветствуется...

В п.2 расход лукавый указан. Вот и выходят расчеты странные.

[кругляш]

Сообщение от НеЯ

Ошибка где-то здесь.

я озвучил свой расход, илион -свой. город у нас один(хотя и от его частей зависит, конечно), его сооношения город\трасса по пробегу не знаю, у меня примерно пополам.
разница в топливе не такая уж малая-на тонну горючки мой больше сожрет за этот пробег. вот только где тут "окупить за 30000км"?
я не за драку, я за объективность...

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее написано было в 00:19 ----------

Сообщение от Ворчун2014

В п.2 расход лукавый указан

лукавый-то чей? если про меня, так мне не впадлу и чеки отсканить, по которым считал... а если про аппонента, то ему-то зачем лукавить?