Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Лесничий]

в былое время еще прошивку мне заливал ОД

[Ирина2810]

Лесничий, в техцентре мне говорили о прошивке, когда делала компьютерную диагностику.......

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

Лесничий, пропустила НЕ, мне НЕ ГОВОРИЛИ)

[Сильвер]

Сообщение от Ирина2810

..ну вот что машинке нужно для полного счастья???!))) непонятно!

Ирина2810, герметизация форсунки над второй катушкой зажигания ( в простонародье-"бабиной"))-"минимальное вмешательство"- чтобы машина"не троила". Возможно, после езды с использованием омывайки, на следующее утро запуск машины производится с водой во втором свечном колодце. Ещё хорошо бы все КЗ ( катушки зажигагия) "посадить" на диэлектрический герметик ( в Авиньоне, например, об этом знают).
Ну и бензин лучше лить "экто".

[Ирина2810]

Сильвер, бенз заливался 95, на проверенных заправках, как-то татнефть, после того, как в ноябре машина не завелась, в техцентре сказали после диагностики, что бензин был плохой, с присадкой ацетона, залило свечи, посоветовали сменить на 92 и заправляться на Газпроме или Шелле, теперь так и делаю.....разницу не почувствовала.....тяга осталась....получается у меня проблема в катушках зажигания?!

[J.ZH]

Сообщение от Ирина2810

проблема в катушках зажигания?!

Если вам меняли свечи, то указали бы на ржавчину в третьем колодце, где катушка зажигания. Всё нормально у вас. Найдите сервис дымососом, пусть проверят все соединения, которые за ваши 5 лет могли просто рассохнутся, пробег тут не причем.

[Ирина2810]

J.ZH, смущают "плавающие обороты" - они от чего могли образоваться??? от соединений, которые рассохлись.....

[Михалыч35]

Сообщение от Ирина2810

J.ZH, смущают "плавающие обороты" - они от чего могли образоваться??? от соединений, которые рассохлись.....

Вполне.

[Сильвер]

Сообщение от J.ZH

Если вам меняли свечи, то указали бы на ржавчину в третьем колодце, где катушка зажигания. Всё нормально у вас.

Ирина2810, при замене свечей довелось находиться , непосредственно, у моторного отсека и видеть факт замены?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее написано было в 15:29 ----------

Сообщение от Ирина2810

посоветовали сменить на 92 и заправляться на Газпроме или Шелле, теперь так и делаю.....разницу не почувствовала.....тяга осталась...

перед сильными морозами, может быть и перешёл на 92-й.. И то- от ЛуК нефранчайзинг, если брать наш регион... Но при околонулевых? Это что за дилеры такие советчики.

[Ирина2810]

Сильвер, ДА! все 3 раза видела факт замены....Видела как сначала доставали поочередно катушки зажигания, а потом магнитным ключом доставали свечи и меняли их.....

[WhiteLord]

Ирина2810, в шапке темы основные причины описаны, съездите на диагностику, может смена прошивки поможет, если не менялась... А может как меня начнут разводить на замену датчика температуры, с кабелем за 15 тысяч, не соглашайтесь ))

[instal01]

Сообщение от Ирина2810

J.ZH, смущают "плавающие обороты" - они от чего могли образоваться??? от соединений, которые рассохлись.....

Кольца ДУ замените.

[Илья468]

Ирина2810, заправляйтесь на Би Пи и все нормально будет.

[Ирина2810]

Илья468, в Авалон-моторс мастер цеха сказал, что лучшие заправки Газпромнефть и Шелл, и заправляться 92-м

[J.ZH]

Сообщение от Ирина2810

, что лучшие заправки

Я заправляюсь на любых заправках, разным бензином. Отличий в работе и заводке автомобиля ни разу не видел. Один раз заправился как-то на ТНК, да поехал поприятней и расход вышел поменьше на 2л. Но это исключение из правил.
Поэтому ищите неисправность в виде подсоса воздуха и не морочьте себе голову.
А чтобы исключить фактор бензина, налейте в бак флакон ацетона 0,5л и продолжайте искать неисправность.

[Александр 47]

Товарищи, при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

[Sassa]

Сообщение от Александр 47

Товарищи, при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

При -25 можно начинать нервно грызть ногти.

[Olir]

Да, при -25 и ниже уже начинаются танцы с бубном

[instal01]

Сообщение от Александр 47

Товарищи, при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

А при -30 можно начинать медленно рвать волосы на голове.

[drozzzd]

уже при -35 некоторые отламывают волосы на жопе

[Михалыч35]

Сообщение от Александр 47

Товарищи, при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

И при легком минусе ( околонулевые), тож полно проблем бывает.