Коробки передач на Рено Дастер (Renault Duster)

[TolR]

Сообщение от alex-1968

...Меня вот тоже не устраивает 3400 об на 5-той при 110 км/ч, но это лучше чем совсем тупая. 1,6 и так нифига не болид, но благодаря коротким передачам можно более/менее как то динамично двигаться. После прошивки на 5-той у меня вполне уверенный подхват с 70 уже. Так что по городу я на 5-й езжу довольно часто...

"Тупая" 1.6 без прошивки уверенно едет ранее 70-ти и не на 5-ой, а на 6-й, и это и есть главный недостаток этого авто который не заметить может не всякая блондинка. По городу легко могу воткнуть 6-ю после второй и спокойно ехать далее.

Сообщение от alex-1968

b]Regas[/b], ну т.е. ты хочешь сказать, что можно взять и поменять передаточные числа например 4,5,6 передач, а остальные не трогать?...

Во-первых первые две у всех одинаковые, и остается из такого пожелания только третья,.. оставлять на месте одну третью имея малый разрыв со второй и увеличивая с четвертой нет смысла,... то есть, если не укорачивать делая более удобными и логичными первые две, но такого варианта нет, нет смысла оставлять на месте и третью, и поэтому замена с 3 по 6 более приемлема, хотя в идеале конечно нужно растягивать в обе стороны относительно 3-ей.
Есть еще гоночная задняя которую тоже лучше поменять поставив от рестайла на котором она поправлена.

Сообщение от alex-1968

...Поэтому я, поскольку у меня 1,6 и говорю что у КПП на 1,6 на мой взгляд выбраны нормальные передаточные числа...

Если это действительно так, в чем сильно сомневаюсь, так как все катавшиеся на моем авто акцентировали внимание на явно неправильный подбор передаточных чисел и в обзорах лиц зарабатывающих этим также постоянно данный недостаток озвучивается, то рад за Вас, и не понимаю Вашего интереса к этой теме. Тем более ранее в нескольких темах подобное было хорошо "разжевано", а сейчас лишь появилось практическое подтверждение всего ранее озвученного.
И Ваше не едет не подтвердилось, так как недовольных доработками нет.

[atom1982]

Сообщение от TolR

...
Есть еще гоночная задняя которую тоже лучше поменять поставив от рестайла на котором она поправлена...

Т.е. на рестайлах стоят другие коробки? И задняя там "гоночная", т.е. быстрее, чем на "дорестайле"?

[alex-1968]

yurvik, ну так можно поменять на Рено передаточные числа 4,5,6 передач, а остальные не трогать?

[TolR]

Сообщение от atom1982

Т.е. на рестайлах стоят другие коробки? И задняя там "гоночная", т.е. быстрее, чем на "дорестайле"?

Не значит... наоборот гоночная у дорестайла, а на рестайле учли и "косяк" поправили...
"atom1982" неужели не чувствуешь?

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее написано было в 10:20 ----------

Сообщение от alex-1968

yurvik, ну так можно поменять на Рено передаточные числа 4,5,6 передач, а остальные не трогать?

Если ориентироваться на имеющиеся документы и фото, в том числе и выложенные "Regas"-ом на предыдущей страницы, то не вижу для этого никаких проблем, и если вдруг видите Вы не стесняйтесь... озвучивайте. "Regas" позже как практик с таким опытом озвучит.

[atom1982]

TolR, вот и я подумал, что на "дорестайле" наоборот заднюю хочется укоротить...
Это выходит они TL8 изменили и оставили типа как есть, без смены индексов и т.п.?

[alex-1968]

TolR, Ну я опишу как устроена восьмерошная двухвальная коробка. Если у Рено принципиально по другому, тогда конечно.
Первичичный вал имеет шестерни разных передач, которые все одновременно зацеплены с ЦЕЛЬНЫМ вторичным валом с соответствующими ответными шестернями.
Но на первичном валу все эти шестерни могут свободно вращаться. Когда мы включаем любую передачу мы выбранную шестерню как бы фиксируем на первичном валу ну и получаем соответствующее передаточное соотношение.
Таким образом невозможно поменять передаточное отношение одной передачи, потому что тогда надо менять и ответную шестерню на вторичном вале, а он повторяю цельный. Значит либо его надо разрезать и вваривать туда другую шестерню - что не реально, либо брать другой вал целиком, но тогда и все остальные передачи надо менять.
Так устроена восьмерошная 4-х уступая КПП. 5-я передача там прикручена на валы отдельно. Вот её то ради бога, можно открутить и поменять обе шестерни, что собственно видимо и делают на ларгусах.
Ну могу предположить что в реношной 6-стступке 5,6 так прикручены, но чтоб 4,5,6 вот вряд ли.
Поправьте меня кто говорит что разбирал.

[TolR]

alex-1968 при любом раскладе оставлять третью не укорачивая первую и вторую бессмысленно, ибо сближенные вторая и третья, + расширенная яма после третьей будут такой нелинейной рваной зависимостью напрягать.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее написано было в 11:13 ----------

Сообщение от atom1982

...Это выходит они TL8 изменили и оставили типа как есть, без смены индексов и т.п.?

Может и индексы как-то изменялись, просто мы об этом не знаем.

[Panzerschreck]

С возможностью укоротить заднюю передачу разобрались... вещь нужная.
А вот как бы первую и вторую укоротить... Похоже, тут даже Regas бессилен...
Остальные вполне меня устраивают.

[TolR]

Сообщение от Panzerschreck

С возможностью укоротить заднюю передачу разобрались... вещь нужная.
А вот как бы первую и вторую укоротить... Похоже, тут даже Regas бессилен...
Остальные вполне меня устраивают.

Готового варианта возможно действительно нет, но есть конторы которые занимаются тюнинговыми комплектами на Тазики и прочие авто, также попадаются индивидуалы занимающиеся тем же, то есть точат валы и шестерни под заказ с нужными параметрами, но есть мысль, что штучный вариант не бюджетен.

[yurvik]

Заменить можно любую передачу. Только менять надо парно: ведущую и ведомую шестерни.

[alex-1968]

yurvik,это понятно что менять надо пару. так вторичный вал цельный или как?

[Regas]

Сообщение от Panzerschreck

С возможностью укоротить заднюю передачу разобрались... вещь нужная.
А вот как бы первую и вторую укоротить... Похоже, тут даже Regas бессилен...
Остальные вполне меня устраивают.

Почему же бессилен, невижу реально нуждающегося или команду желающих?

Меня все устраивает, устраивает тем более с такими показаниями на второй передаче 2л. ДВС.
Фото прилагаю.

Найду лог скину, крутящий при минимум оборотов.

Вот 1,6л. ДВС больше возможностей тюнинговать, только желающих нет.

[alex-1968]

TolR, дочитал - вы видимо дописали.
У меня 4х2 КПП пятиступка - поэтому я и писал про 5-ю
Ну а на счёт недовольных нету... ну наверное ничего удивительного - каждому своё.
Если уж человек заморочился с переделкой - значит его больше бесит например именно обороты на высшей передаче на трассе, чем необходимость переключаться на 5-ю при например встречном ветре.
Я ж говорю что я ориентируюсь на свой мотор 1,6 и то что у меня 4х2. Ну и прикидывая что будет при 4х4 считаю вариант выбранный производителем вполне приемлемым. Ну т.е. я лично не стал бы ничего переделывать, как и в моём варианте 4х2 и пятиступой КПП.
В отличии от как я уже говорил 6-тиступой на 2,0. Кстати это была одна из причин по которым я 2,0 не взял. Я прокатился на тестдрайве и мне категорически не понравилось. Обгонять без переключения передач не очень хотелось даже. Ну т.е. чуть даванул и хочется переключиться. Незачем было такие короткие передачи делать на 2,0 поскольку крутящего момента достаточно - ну я писал уже.

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее написано было в 17:42 ----------

Ну так кто там говорил что разбирал - цельный вторичный вал или как?

[Panzerschreck]

Сообщение от Regas

Почему же бессилен, невижу реально нуждающегося или команду желающих?

Я желающий... Думаю, если будет от вас конкретика по
техническим деталям такого тюнинга КПП и озвучена адекватная цена, то народ подтянется...

[alex-1968]

Ну и кстати че та я сомневаюсь, что можно на коленке выточить нужный вал и произвести необходимую обработку зубьев.

[TolR]

Сообщение от alex-1968

...Если уж человек заморочился с переделкой - значит его больше бесит например именно обороты на высшей передаче на трассе, чем необходимость переключаться на 5-ю при например встречном ветре...

Нет такого ветра, чтобы возникала такая необходимость. Раздражают скорей не обороты, а именно неудачное сочетание пары движок/кпп, сближенные сверх меры передачи не дают использовать потенциал движка...и возможность движения на 6-й по городу не нарушая правила из этой "оперы". Если при пробе Вам сочетанием двжка/кпп не понравилась двушка, то дорестайл 1.6 в этом плане просто провален, можете попробовать и убедиться, хотя вполне можно виртуально представить, как не расширяя диапазон в Вашу кпп добавилась бы передача.

Сообщение от alex-1968

... так кто там говорил что разбирал - цельный вторичный вал или как?

В доступных каталогах выглядит наборным, почему коллеги практически щупавшие внутренности Вам не отвечают не знаю.

То что каждому свое это точно, в этом плане Тазики имели большой потенциал, и даже разброса параметров редукторов многим хватало.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее написано было в 15:09 ----------

Сообщение от alex-1968

Ну и кстати че та я сомневаюсь, что можно на коленке выточить нужный вал и произвести необходимую обработку зубьев.

Зачем на коленке?... Оборудование для изготовления подобного сохранилось на многих предприятиях.

[alex-1968]

TolR, Ну 1,6 6-стиступку не пробовал - вам виднее, наверное.
Ну и если вторичный вал наборный, то да - можно покомбинировать. Если таки нет - то глухо, потому что придётся вал изготавливать, а это не реально в кустарных условиях.

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее написано было в 18:18 ----------

Ну у нас в городе уже негде произвести например цементацию

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее написано было в 18:19 ----------

Да и зуборезный станок не так просто уже найти

[Regas]

Сообщение от alex-1968

b]Regas[/b], ну т.е. ты хочешь сказать, что можно взять и поменять передаточные числа например 4,5,6 передач, а остальные не трогать?
Просвети тогда как "на пальцах" - я пойму, поскольку представляю двухвальную коробку изнутри.
Ну и давай тогда разбираться с ТТХ авто которых ты перечислил. Масса, крутящий момент, ну и пусть будет время набора до 100 км/ч и будем тогда смотреть кто как едет, а кто нет.
Меня вот тоже не устраивает 3400 об на 5-той при 110 км/ч, но это лучше чем совсем тупая. 1,6 и так нифига не болид, но благодаря коротким передачам можно более/менее как то динамично двигаться. После прошивки на 5-той у меня вполне уверенный подхват с 70 уже. Так что по городу я на 5-й езжу довольно часто. Ну а на трассе... ну что ж надо что то выбирать.
А ты меня уверяешь что я вот сейчас поменяю передаточное число и ехать будет так же, но быстрее, с меньшим числом оборотов и соответственно экономичнее.
Ты сам то в это веришь? А че не сделали так тогда?
Поэтому я, поскольку у меня 1,6 и говорю что у КПП на 1,6 на мой взгляд выбраны нормальные передаточные числа. И с учётом того что у 4х4 масса больше и надо как минимум маслать ещё и муфту мне кажется что 6-ти ступая КПП с такими передаточным числами нормальный для него вариант.
Но тут наверное кому что. Это как в анекдоте про объявление в столовой - накормим быстро, вкусно, недорого. Выбирайте любые две позиции.
Ну не бывает чтоб все три.

Все правильно это если от светофора до светофора в городе, и по пробкам вот поэтому Реношники суют свои короткие шестеренки, поэтому у 2л. Дастера разгон до сотни к примеру 10сек. да ещё с полным приводом и вернуться к Мегану 1,6 11сек -12сек до сотни.

Вот и получается что для города для активных разгонов то что надо, а для спокойного водителя или для трассы получается все наоборот.

Финт сейчас для меня заключается в следующем, на первой и второй я еду обсолютно везде, а вот на третьей если мой Дастер имеет скорость 3-5км/ч, то я могу в лёгкую разгоняться не вытаскивая третью передачу до 100км/ч., имея вот такой крутящий момент.
На четвёртой в отсечке ДВС я имею 160км/ч.
На 5км/ч при 1300об/мин крутящий момент 180нм.
Ещё мой Дастер крутит вот такие колеса 235/55R18.
За сколько сек увы небыло необходимости и так все понятно, и мне этого достаточно, для ускорений если необходимо.
На трассе тоже свои плюсы.

[Panzerschreck]

Regas, есть надежда услышать ваш ответ на мой пост за номером 674?

[alex-1968]

Regas, не очень понял про крутящий момент. При чем тут коробка?
То что передачи короткие - согласен. Считаю это оправдано на 1,6, на 2,0 - нет.
Я как раз спокойный водитель, поэтому вот лично меня устроила бы чуть более быстрая главная пара, но без фанатизма. Но не на столько мне это нужно, чтоб с этим заморачиваться, поскольку я хоть и живу за городом, но всего в 10 км, а так чтоб много по трассе у меня нету.
Так вторичный вал таки наборный?