Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gogres]

Всем привет, сегодня у нас -12. С автозапуска не завелась, пришлось заводить с ключа и не много притапливать педалью газа. Было такое около нулевой температуре месяца 3 назад, но почистил дросель и заводилась до сегодняшнего дня с пол пинка. 5 дней назад масло заменил. Может масло до максимума залили и дросель опять загрязнился?

[instal01]

Сообщение от gogres

Всем привет, сегодня у нас -12. С автозапуска не завелась, пришлось заводить с ключа и не много притапливать педалью газа. Было такое около нулевой температуре месяца 3 назад, но почистил дросель и заводилась до сегодняшнего дня с пол пинка. 5 дней назад масло заменил. Может масло до максимума залили и дросель опять загрязнился?

Масло то точно залили по максимум,но за пять дней вряд ли ДУ стал грязным,ну это можно проверить.У меня перестала нормально заводится в мороз после первого ТО1,то есть после замены заводского масла на дилерское.

[gogres]

Сообщение от instal01

Масло то точно залили по максимум,но за пять дней вряд ли ДУ стал грязным,ну это можно проверить.У меня перестала нормально заводится в мороз после первого ТО1,то есть после замены заводского масла на дилерское.

В воскресенье, если завтра повториться, почищу дросель, всё равно надо фильтр менять.

[Николай 60]

Уже писал здесь,что тоже появились проблеммы с утренней заводкой. Началось с -8 градусов. Почитав эту ветку, понял,что основных причины две - дроссель и прошивка. Чистка дросселя не помогла,т.к. он и так оказался довольно чистым. Прошиваться что то внутри не даёт,т.к. в прошлую зиму никаких проблемм не было, а прошивка или есть, или нет,т.е. механический постепенный износ ей не грозит. Проверил ещё датчик температуры воздуха,он исправен,т.к.на разницу температур реагирует. До датчика охл.жидкости не стал добираться,т.к. подозрений на него нет совсем. Приноровился заводить ловя педалью газа момент падания оборотов перед тем,как заглохнуть. До этого всё время заправлялся на Лукойловской заправке перед гаражом,очень было удобно. Но её закрыли на ремонт, и стал заправляться на Роснефти. Недавно снова целый бак заправил на Лукойле, и, о Чудо! Уже несколько дней заводится, как и раньше, нормально. Получается,что беда была в бензине, хотя никаких признаков его некондиции не ощущал по работе и тяге двигателя (в обоих случаях 92 бензин, завожу всегда с ключа). Погода тоже за этот месяц стояла разная-от оттепели в начале февраля до -30 вчера.
Повспоминайте, у кого проблеммы с заводкой, не менялась ли заправка? Наверняка, есть наиболее удобная у всех, которой и отдаётся предпочтение.

[bobfate]

Сообщение от instal01

Масло то точно залили по максимум,но за пять дней вряд ли ДУ стал грязным,ну это можно проверить.У меня перестала нормально заводится в мороз после первого ТО1,то есть после замены заводского масла на дилерское.

Вот как раз "загрязниться" мог за один день. У меня до ТО заводилась нормально, а сразу после ТО перестала, дроссель "загрязнился" (чистка его помогла, хотя, на мой взгляд, грязи там и не было).

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------

Сообщение от Николай 60

Уже писал здесь,что тоже появились проблеммы с утренней заводкой. Началось с -8 градусов. Почитав эту ветку, понял,что основных причины две - дроссель и прошивка. Чистка дросселя не помогла,т.к. он и так оказался довольно чистым. Прошиваться что то внутри не даёт,т.к. в прошлую зиму никаких проблемм не было, а прошивка или есть, или нет,т.е. механический постепенный износ ей не грозит. Проверил ещё датчик температуры воздуха,он исправен,т.к.на разницу температур реагирует. До датчика охл.жидкости не стал добираться,т.к. подозрений на него нет совсем. Приноровился заводить ловя педалью газа момент падания оборотов перед тем,как заглохнуть. До этого всё время заправлялся на Лукойловской заправке перед гаражом,очень было удобно. Но её закрыли на ремонт, и стал заправляться на Роснефти. Недавно снова целый бак заправил на Лукойле, и, о Чудо! Уже несколько дней заводится, как и раньше, нормально. Получается,что беда была в бензине, хотя никаких признаков его некондиции не ощущал по работе и тяге двигателя (в обоих случаях 92 бензин, завожу всегда с ключа). Погода тоже за этот месяц стояла разная-от оттепели в начале февраля до -30 вчера.
Повспоминайте, у кого проблеммы с заводкой, не менялась ли заправка? Наверняка, есть наиболее удобная у всех, которой и отдаётся предпочтение.

А чем тогда объяснить, что на одном и том же баке бензина вчера и сегодня заводилась, а начиная с завтрашнего дня перестала напрочь?
И это даже не два разных бака (когда теоретически могли быть разные партии бенза), а один бак одного и того же топлива. Срок годности прошел?

[прибалт11]

Мне кажется в теме уже давно флуд идет с ДОГАДКАМИ....
ПОКА есть одно реальное решение, помогающее практически всем - перепрошивка.

Ну, а причин незаводки машин вообще....их множество....и причина у одного, может быть совсем другой, чем у второго автомобиля. В одном случае бензин, в другом свечи.....как в прочем и священные ритуалы - помыть заслонку или нечто подобное.

[mayorvs]

Имхо, незапуски в -8/-10 и ниже, вообще не стоит соотносить с промывкой ДУ и прошивкой. Это как раз помогает при околонулевых темепратурах и влажности.
При морозе скорее вода в глушителе замерзает, бенз недостаточно поступает из-за бензонасоса, свечи и всяко разно

[Сильвер]

Сообщение от gogres

Всем привет, сегодня у нас -12. С автозапуска не завелась, пришлось заводить с ключа и не много притапливать педалью газа.

сколько попыток пуска сделал "автозапуск"?
Какой марки бензин?

[bobfate]

Сообщение от mayorvs

Имхо, незапуски в -8/-10 и ниже, вообще не стоит соотносить с промывкой ДУ и прошивкой. Это как раз помогает при околонулевых темепратурах и влажности.
При морозе скорее вода в глушителе замерзает, бенз недостаточно поступает из-за бензонасоса, свечи и всяко разно

Мне промывка и прошивка помогли и при незаводе в сильный минус. У меня вообще если начинает незаводиться, то при любой отрицательной, не только при 0.

[instal01]

Сообщение от bobfate

Вот как раз "загрязниться" мог за один день. У меня до ТО заводилась нормально, а сразу после ТО перестала, дроссель "загрязнился" (чистка его помогла, хотя, на мой взгляд, грязи там и не было).

Вот именно,грязи там нет и за один день она там не соберется.Выше писал,замена масла на свое по среднему уровню щупа,свечи с зазором 1,1,чистка дросселя для профилактики,незавода при 0 не было.При минус 25 завелась хорошо.Не каких пере прошивок не было.

[bobfate]

Сообщение от bobfate

Мне промывка и прошивка помогли и при незаводе в сильный минус. У меня вообще если начинает незаводиться, то при любой отрицательной, не только при 0.

Так, поспешил я с выводами

После чистки дросселя машина заводилась всю неделю при температуре в диапазоне 0 - -8, а вот при температуре ниже не завелась зараза. Две ночи температура была в районе -20, утром в момент заводки -14. Без выжатой педали газа вообще не хотела заводиться. Зато сегодня снова потеплело до -7 и машина снова завелась. Правда опять обратил внимание, что на холодную заводится не очень уверенно (плохо схватывает).
Где теперь искать проблему?
На прошивке, устраняющей незапуск, отъездил месяц и на ней реально заводилась и в 0, и в -20 (даже после простоя пару дней на морозе). Видимо снова буду откатываться на нее.

[прибалт11]

Сообщение от bobfate

На прошивке, устраняющей незапуск, отъездил месяц и на ней реально заводилась и в 0, и в -20 (даже после простоя пару дней на морозе). Видимо снова буду откатываться на нее.

А куда прошивку дели?

[bobfate]

Сообщение от прибалт11

А куда прошивку дели?

Вот тут описывал хронологию
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3659

[Сильвер]

бензин поменять не пробовали?

[прибалт11]

bobfate, прочитал...вспомнил.....и какой будете прошиваться?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от прибалт11

ПОКА есть одно реальное решение, помогающее практически всем - перепрошивка.

Зимой 2014г (в начале прошлого года) То же самое говорили про чистку дросселя!!!!, а на разговоры о том, что должна выйти прошивка, внимание не обращали!!!!

Про флуд: В этой теме циклично с 2013 года повторяется одно и тоже:
1) замена свечей,
2) марка и качество топлива,
3) чистка дроссельного узла,
4) новая прошивка....

[прибалт11]

АЛЕКСЕЙ-67, ну вот именно чистку дросселя я с самого начала отнес к "танцу с бубнами"....
А прошивка...она ДОЛЖНА БЫЛА выйти, а люди искали выход уже тогда.....

Ну а про флуд....я уже написал.

Хотя заводской прошивкой, например нижегородские ОД, еще не прошивают машины - якобы у них нет сведений о такой прошивке. Историю соседа отписал выше. Сейчас обратились на "Горячую линию Рено" с нежеланием работать ОД. Посмотрим на действенность "горячей линии"...

[bobfate]

Сообщение от Сильвер

бензин поменять не пробовали?

Да, есть подозрения и на плохой бензин. Лью 95-й с одной и той же заправки уже лет 8 во все свои машины, проблем не было никогда, свечи нормальные после него. Но в этот раз под конец бака машина совсем плохо ехала, да и не завелась вот. Заправился на другой заправке, правда этой же сети. Может партия хреновая попалась.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее написано было в 11:24 ----------

Сообщение от прибалт11

bobfate, прочитал...вспомнил.....и какой будете прошиваться?

Обратно на 4.6 Думал уже было на 3.3 откатиться, т.к. думал что после чистки будет заводиться всегда, но нет...

[прибалт11]

bobfate, кстати, по бензину.....Если у Вас есть Газпромнефть или АЗС, берущие оттуда бензин, попробуйте VIM-95. Машина лучше заводится, правда выхлоп пахнет ацетоном....долго нюхать не рекомендуется...
http://www.esconn.ru/produkciya/benzin_vim/

[кругляш]

Сообщение от bobfate

Но в этот раз под конец бака машина совсем плохо ехала, да и не завелась вот

так может в бак заглянуть, ну в смысле вода (лед) на бензонасосе?