Конденсатор в связке с АКБ.

[vlrnnov]

Здравствуйте, форумчане!
Кто-нибудь применял на своем авто дополнительные электролитические конденсаторы по питанию?
Ранее ставил параллельно акк. конденсаторы на ШНиве - результат и на слух и в движении просто поразительный был: вентиляторы обдува и салонные перестал слышать, двигатель очевидно ровнее на низких, старт с более низких явно динамичнее.
Ну про завод и речи нет - заводил с совершенно умершего акк. в -25
Конденсатор был 200000 мкФ.
Думал на иномарках это будет не так, ан нет: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах. Бортовое напряжение повысилось с 14,3 до 14,35, что хорошо будет для зимы, как заводится - тоже оценим зимой.
На слух вентиляторы Дастера гораздо тише изначально по сравнению со Шнивой. Субъективно - все равно чуть тише.
Все объяснимо: как к.т.н. в области электротехники могу все эти эффекты разложить по полочкам.
Для Дастера 100 тыс. мкФ конечно маловато, надо бы поболее.
И еще открытая тема, может ее нужно вывести в отдельную, а может и здесь развить:
Недавно с развитием нанотехнологий появились Суперконденсаторы (Super Capacitors) - на основе графена.
Их емкость на китайском ренке на сегодняшний день для 16 Вольт доходит до 20-80 Фарад (по цене в среднем 55-65$). У них есть недостатки по сравнению с электролитами, в первую очередь, более высокое внутреннее сопротивление и, соответственно, ток разряда. ёЕсть ли у кого опыт их применения?
А так, думаю закупить, попробовать...

[Morze701]

Сообщение от Strusto

Сформулируйте вопрос правильно

У вас вопрос получился типа "сколько литров в одном километре".
Емкость и ток холодной прокрутки не связаны жестко. Может быть и получиться вывести эмпирическую формулу по пересчету емкости в возможные попытки запуска. Но это будет плюс/минус ведро.

Учитывайте, что АКБ - химический источник тока. Ток он отдает в следствие хим. реакции. Скорость хим. реакции - величина конечная. У параметра "емкость" есть вполне определенная метода замера. И там совершенно не "стартерные" токи (сейчас не вспомню точно, надо читать госты). Поэтому при стартерном токе (сотни ампер) нельзя высчитать точно потраченую ёмкость, которая высчитавается под нагрузкой в единицы ампер. Поэтому и пишут на АКБ и емкость и ток холодной прокрутки рядом - нет четкой связи между ними. Так бы писали что-то одно. А вы тут высчитываете с точностью до десятых...

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее написано было в 14:47 ----------

Сообщение от Check Engine

это обычные "пальчики" на 2,5 а/ч, работающие 10 часов под нагрузкой 0,25А и 40 минут вместо законного часа под нагрузкой 2,5А.

Собственно о чем я и написал выше. К стартерным АКБ это отностится на 100%

[Dima N]

Сообщение от Check Engine

Другой вопрос, что высокие токи хуже влияют на батареи, причём, любые. Из примеров, известных многим, это обычные "пальчики" на 2,5 а/ч, работающие 10 часов под нагрузкой 0,25А и 40 минут вместо законного часа под нагрузкой 2,5А.

Вот и пример, Strusto, попробуйте к "пальчикам" подключить 25А.
Сколько там по арифметике? 4 минуты? Покажите мне такие "пальчики"!

Да чё там, мелочится! 250А! сколько? 0.4 минуты, или целых 24 секунды!
А все ставят большие коробки в авто, только бы денег содрать.

[Strusto]

Сообщение от Dima N

Вот и пример, Strusto, попробуйте к "пальчикам" подключить 25А.
Сколько там по арифметике? 4 минуты? Покажите мне такие "пальчики"!
.

Это Вы мне покажите такие пальчики, способные отдать 25 А
Я и не предлагал машину заводить о батарейки

[Dima N]

Вот, и Вы утверждаете что по цифрам абсолютно правы.

[Strusto]

Сообщение от Morze701

А вы тут высчитываете с точностью до десятых

Где тут точность ? Пытался донести, что для заводки исправного двигателя нужно не больше 1 Ач.

[Check Engine]

Strusto, именно. Почему-то бытует мнение, что после заводки нужно проехать сотню километров, держа приличные обороты двигателя, чтоб компенсировать жуткие потери накопленного в аккуме заряда. А на практике, даже на калине с её унылым 85-амперным генератором, на длительных 2-3-недельных выездах дикарём на природу хватало получаса тарахтения на ХХ при всех выключенных потребителях, кроме зарядок телефонов.
Видимо, это заблуждение из той же серии, что и опасность поражения электрическим током от аккумулятора - "там же 200 ампер, а смерть наступает при 0,1!"
И поди, убеди человека, что через сопротивление человеческого тела такого тока от 12В не получить при всём желании.
А к теме - мне видится, что конденсаторы, запараллеленные к АКБ неуместны. Сгладить пусковой ток? - тогда его надо ставить прям перед втягивающим реле, минуя сопротивление проводов. Иначе говоря, имея минимальную длину проводов от стартера. Да и токи утечки кондёров, которые всегда выше, чем выше их ёмкость, никто не отменял. Это будет постоянный пожиратель электроэнергии АКБ. И с дрейфом их параметров в результате старения/температурных колебаний, будет только хуже и хуже. Учитывая достаточность АКБ для уверенного пуска, а так же, получаемые отрицательные моменты, действия и расходы по его установке мне видятся неоправданными.

Dima N, такие большие коробки ставят, в первую очередь, чтоб обеспечить уверенный пуск при отрицательных температурах, удорожание - лишь следствие. Ибо, как совершенно точно заметил Morze701, АКБ отдаёт ток в следствие хим. реакций, скорость протекания которых замедляется при понижении температуры. На величину тока, помимо температуры, влияет и площадь электродов. Большие электроды в маленькие банки не впихнуть...

[Dima N]

Просто пытался донести...

[esa]

Сообщение от Dima N

Вот, и Вы утверждаете что по цифрам абсолютно правы.

Цифры - они ж не только арифметика... тут ХИМИЯ, мля... никому толком не просчитанные экспоненты-гиперболы...
не о чем спорить - слишком много в этой области от "эффекта бабочки"
Но всё-таки интересно - хоть КТО-НИБУДЬ пытался ПРОВЕРИТЬ высказывание топик-стартера об эффектах установки конденсаторов в электросеть авто?
Да, всё это на уровне "верю - не верю", напоминает "повышение тяги от замены масла" - но СУДЬИ КТО?!
... теория без эксперимента - это болтология...

[Dima N]

Сообщение от esa

Но всё-таки интересно - хоть КТО-НИБУДЬ пытался ПРОВЕРИТЬ высказывание топик-стартера об эффектах установки

Да ставят их, но с другой целью.
Музыка серьёзная создаёт колебания по питанию вот и выравнивают конденсатором, дабы снизить искажения по звуку.
Много авто ездит с конденсаторами, а про чудодейственные свойства, описанные в первом посте, молчёк.

[Regas]

Тема хорошая, давно сам об этом думал, и так были у нас такие Мерседесы дизельные 2000 г.в. с инвертарами с инфракрасными обогревателями и самое главное с калиевыми АКБ которые мы не убили за 10лет и 350тыс пробега.
Один мерс был с генератором и стартером в одном флаконе, запуск ДВС пол оборота шипения, без шумный.
Весь этот кайф закончился, как купили новые, а старое продали.
Но самое главное, я был удивлен, что на новом автопроме включая любые иномарки до сих пор тяжелые свинцовые АКБ, а не легкие Са каливые которые наверно умирают вместе с автомобилем, на наших клемы закисли не от окислов, а от старости, смотря на это менять АКБ только с клемами.
Просто за 10 лет как в другом Мире побывал, а в России все как обычно назад в прошлое, либо нечего не менялось.
А по поводу конденсаторов идея хорошая есть плюсы, допустим стоишь на светофоре первый и хочешь стартануть первый и неожиданно включается вентилятор охл. радиатора ДВС и все просадка напряжения и разгон получается отстой.
Кстати проверить легко не что так не сажает напряжение как вентиляторы даже кондею до этого доле ко.
Попробуйте разгон, на первой скорости вентилятора печки, потом на четвертой, а также второй и третьей или дождитесь включения вентилятора ДВС ощутите разницу.
Есть еще интересный выход, приобретаете хороший инвертор с 12в. на 220в. вставляете в гнездо прикуривателя и включаете инвертор без подключения приборов и источников питания 220.
Инвестора имеют много конденсаторов.
Есть инвертор попробуйте ощутите разницу.

[duster lant]

Сообщение от Regas

Инвестора имеют много конденсаторов.

Да, ИНВЕСТОРА, действительно имеют много "конденсаторов", и в рублях, и в долларах и в евро.

[Regas]

По теме добавлю факты знакомые всем владельцам вызов да и газов, по вентиляторам ДВС производственники сделали 6 лопастной вентилятор, и началось при включении ДВС колбасило, потом меняли за свои на 8 лопастной.
Есть такое старое понятие по ниссану Максима V6, где ниссан добился успеха на этом двигателе, что все валы ДВС получились выставленны в ноль и не имели дисбаланса в большом интервале оборотов, что послужило долго вечностью.
Далее взять ДВС Рено F1 он стоит в три раза дороже, Феррари и Мерса, а купить легкий грузовичек Рено встанет дороже раза в два чем грузовичек тойоты.
А куда подевались меганы сценки и лагуны 2л. имея 170 лошадей, а в тюнинге до 300 лошадей. Каторые выпускались всего два года 2004-2006г. в. 170лошадей с разгоном до сотни за 8 секунд.
Тоже самое и здесь, нечего досконально неизучено, по напряжению в области вентиляторов когда на малых оборотах наступает дисбаланс и какие высокие обороты разрушают подшипники и валы.
Могу сказать одно в этой области, если раньше минимальные обороты ДВС состовляли в среднем 750об/мин, то сейчас 550об/мин и не трясет на холостых.

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее написано было в 15:08 ----------

Сообщение от duster lant

Да, ИНВЕСТОРА, действительно имеют много "конденсаторов", и в рублях, и в долларах и в евро.

Не по теме действительно, смеемся дальше и стоим на месте.
Нужно смысл понимать, а не арфографические ошибки проверять, я не на экзамене.
Чего умного есть написать?

[HID]

Сообщение от Regas

По теме добавлю факты знакомые всем владельцам вызов да и газов, по вентиляторам ДВС производственники сделали 6 лопастной вентилятор, и началось при включении ДВС колбасило, потом меняли за свои на 8 лопастной.

них... нифига не понял...

Сообщение от Regas

Есть такое старое понятие по ниссану Максима V6, где ниссан добился успеха на этом двигателе, что все валы ДВС получились выставленны в ноль и не имели дисбаланса в большом интервале оборотов, что послужило долго вечностью.

При чем тут конденсатор с АКБ?

Сообщение от Regas

Тоже самое и здесь, нечего досконально неизучено, по напряжению в области вентиляторов когда на малых оборотах наступает дисбаланс и какие высокие обороты разрушают подшипники и валы.
Могу сказать одно в этой области, если раньше минимальные обороты ДВС состовляли в среднем 750об/мин, то сейчас 550об/мин и не трясет на холостых.

просто лютый ппц...
мне китайцы через гугл-переводчик понятнее пишут...

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее написано было в 17:21 ----------

Сообщение от Regas

Нужно смысл понимать, а не арфографические ошибки проверять, я не на экзамене.

акаксмыслпанятькаторыйвыражинчерезопумяхкогаворяту тдажеарфаграфичискиеашипкинепамогут?

Сообщение от Regas

Чего умного есть написать?

Из умного уже описано в этой теме - конденсатор в связке с АКБ может помочь только в автозвуке - погасить просадку напряжения от мощного усилка, чтоб колонки с сабом не квакали. Но даже в этом случае кондер должен быть большой емкости и размера - такие спецом в магазинах автозвука продаются и стоят приличных денег. Как-то так...

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее написано было в 17:24 ----------

Сообщение от Regas

Могу сказать одно в этой области, если раньше минимальные обороты ДВС состовляли в среднем 750об/мин, то сейчас 550об/мин и не трясет на холостых.

пока ни одной машинки с такими оборотами не видел...

[Morze701]

Сообщение от HID

пока ни одной машинки с такими оборотами не видел...

старенькие тайоты, ниссаны... и наоборот, совсем новые. связано это исключительно с возможностью изменить либо фазы ГРМ, либо подъем клапанов, либо и то, и другое. но никак не подшипниками в вентиляторах, конденсаторами, и калием (Са - это калий или я туплю) в АКБ

[Regas]

Сообщение от HID

них... нифига не понял...

При чем тут конденсатор с АКБ?

просто лютый ппц...
мне китайцы через гугл-переводчик понятнее пишут...

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее написано было в 17:21 ----------


акаксмыслпанятькаторыйвыражинчерезопумяхкогаворяту тдажеарфаграфичискиеашипкинепамогут?

Из умного уже описано в этой теме - конденсатор в связке с АКБ может помочь только в автозвуке - погасить просадку напряжения от мощного усилка, чтоб колонки с сабом не квакали. Но даже в этом случае кондер должен быть большой емкости и размера - такие спецом в магазинах автозвука продаются и стоят приличных денег. Как-то так...

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее написано было в 17:24 ----------


пока ни одной машинки с такими оборотами не видел...

Жду еще умных высказываний!!!
Пишите не по теме!!! и выворачиваете насмех, не думая о смысле, Читая между строк.
Конденсаторы с подшипниками надою так вывернуть для чего? и почему ?


---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее написано было в 18:03 ----------

Сообщение от Morze701

старенькие тайоты, ниссаны... и наоборот, совсем новые. связано это исключительно с возможностью изменить либо фазы ГРМ, либо подъем клапанов, либо и то, и другое. но никак не подшипниками в вентиляторах, конденсаторами, и калием (Са - это калий или я туплю) в АКБ

Я туплю, советую к китайцам в Гугл обратиться они переведут!!!
Да какие АКБ, замороченные, куда деваться с оборотами движков.
Продолжаем далее........

[d-r Gashe]

Сообщение от Regas

... были у нас такие Мерседесы с калиевыми АКБ которые мы не убили за 10лет и 350тыс пробега...
...я был удивлен, что на новом автопроме включая любые иномарки до сих пор тяжелые свинцовые АКБ, а не легкие Са каливые которые наверно умирают вместе с автомобилем...

Гм. Невозможно убить то, что еще не родилось. Или это только я по своему невежеству ничего о них не знаю. Тогда пжлста ссылочку на это чудо.

Кальций обозначается символом "К" но не "Са" А если речь о акк. с надписью Calcium? То это свинцово-кислотные с добавкой кальция для небольшого улучшения характеристик.

vlrnnov: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах.

У vlrnnov скорее всего эффект плацебо. Что касается конденсаторов: Емкости 100000мкФ хватит для 10-сек прокрутки моторчика детской игрушки мощностью 1(один) Вт.
Мощность стартера в 1000 раз больше.

[alexx_prg]

Сообщение от d-r Gashe

Кальций обозначается символом "К" но не "Са"

Наоборот же: K - калий, Ca - кальций.

[Regas]

Сообщение от d-r Gashe

Гм. Невозможно убить то, что еще не родилось. Или это только я по своему невежеству ничего о них не знаю. Тогда пжлста ссылочку на это чудо.

Кальций обозначается символом "К" но не "Са" А если речь о акк. с надписью Calcium? То это свинцово-кислотные с добавкой кальция для небольшого улучшения характеристик.

vlrnnov: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах.

У vlrnnov скорее всего эффект плацебо. Что касается конденсаторов: Емкости 100000мкФ хватит для 10-сек прокрутки моторчика детской игрушки мощностью 1(один) Вт.
Мощность стартера в 1000 раз больше.

Да, я это не придумал это из опыта и эксплуатации таких авто, хорошо что пишите по делу, как постараюсь найти брошюру у себя.
А так же в те годы небыло ссылок были журналы и брошуры и те кто находился рядом все это видели.
Даже фотиков в мобилах небыло и приложений которые сейчас распространены.

[jimmik]

Я бы сделал эксперимент с емкостью, но покупать не хочу, а в наличии только 10т.мкф.

[Regas]

Сообщение от alexx_prg

Наоборот же: K - калий, Ca - кальций.

Найду брошуру скину фото, смысла спорить не вижу.
АКБ был легкий из этих самых пластин, вот я и удивлен что в наше время нужно подтверждение этому, знал бы что так получится оставил бы на память. Сейчас бы показал и на весы поставил, что разницу увидели.
Вот нашел смотрите дату.