Обсуждение: может ли ОД увидеть факт репрога?

[gen]

Сообщение от прибалт11

Выдали оф. бумагу " Всем кто обновил - понравились результаты" и подпись мастера с печатью.

Не, всё на словах... банер потом уже в шоуруме повесили

[Сильвер]

Сервис Рено, в столице вполне вменяем, к примеру, ни сколько, не хуже VAGовского,

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее написано было в 15:47 ----------

Сообщение от Morze701

Сколько стоит чип на дастер от местного мастера из "гаража", и сколько, скажем, в Рольфе? Думаю есть разница.Ведь цена складывается не только из себестоимости прошивки. Помимо всего там и риски: риск завалить блок, риск поиметь проблем с клиентом по поводу и без. А если даются документы, то риски становятся прямо таки не иллюзорными. Вот и ценник. В конечном счете каждый выбирает. Это как с той же сигналкой. Основной мотив клиента установить сигналку по цене в два-три раза дороже, это не супер качество, а реальные шансы добиться правды при разногласиях, ибо все ходы записаны.

никогда не поедем в "Рольф" только потому, что он.... мультибрендовый;
-"к мужику в гараже, с планшетом?" К хорошему можно,,,, если забить на гарантию"автомата";
- сигу ставим принципиально( хотя, можно было, согласиться при впаривании допов, но нет), у одного из лучших в городе контор: ибо, если нет с ней, с сигой, глюков-значит и ОД нЕкчему привязаться.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее написано было в 15:55 ----------

вообще, взял за привычку, снимать выключенный брелок сиги, перед тем, как отдать ключ сервисменам.

[archibalddias]

Сообщение от gen

Ну и железный аргумент: " Всем кто обновил - понравились результаты"

флуд конечно, но не смог удержаться: "кому я делал тормоза - ещё никто не возвращался жаловаться"

[CaptZ]

Сообщение от gen

От RSW цены сопоставимы... но ...смутило отсутствие манибека (и даже тест-драйва) и незвестный автор прошивки, плели что-то в духе "новешие разработки наших специалистов".

А RSW разве не автор?
Манибек по-моему есть у всех форумных тюнеров. В течение двух недель вам зашьют обратно вашу прошивку за так.
А дилер вам графики с диностендов показывал?
Была где-то фота с рекламой тюнинга +15, +20 % лошадей.

[archibalddias]

Сообщение от HID

у ОД сертифицированы и обучены в Рено только инженеры - рядовые механики обучаются на месте.

Морзе вон поди в москву раз шесть уже приезжал на двух-трёхдневные командировки для прохождения обучения на месте, академия Рено поди называется, на месте наверно только базовый курс сдают - типа когда образовалось рено, как назывался первый автомобиль и тд

[Morze701]

Академия Рено, ага. Кстати, там неплохая база.
Три курса:
-механик (слесарь) - 10 учебных дней
-электромеханик (типа диагност) - 30 учебных дней
-Cotech (типа очень крутой специалист, "от бампера до бампера) - 20 учебных дней
Я только первый курс прошел. Я вообще диагностику не имею права делать))
Cotech и электромеханики у нас уже есть.

[Сильвер]

Грех не воспользоваться присутствием спецов- Обязательно ли дросель "прописывать" заново, после его мойки, на 2.0? Спасибо.

[Morze701]

Не обязательно. Но можно. Если сделаете, то ЭБУ быстрее привыкнет к изменившемуся сечению канала.

[Сильвер]

Сообщение от Morze701

-Cotech (типа очень крутой специалист, "от бампера до бампера) - 20 учебных дней

разговаривал с хорошим "Неофициалом", говорит, что на подготовку хорошего Cotech-а, Рено тратит приличные деньги, ведь курсы проводяться, не единожды? Да и сама теория, без практики "мертва: сама ежедневная работа учит многому, как и в любой другой профессии.

[Borysych]

Сообщение от archibalddias

сам подумай что написал, ... просто они предлагают услугу с некоторым ограничением прав покупателя и покупатель сам принимает решение - брать или не брать. А то что они сверх этого на словах обещают - так это слова ... Но зато после прошивки клиент становится привязан к этому дилеру... тут почти как с допоборудованием. Дилер А и Рено не несёт ответственности за доп установленный дилером В ...

Сам почитай (те) дальнейшее обсуждение.
Про какое ограничение прав покупателя идет речь если оказывается дополнительная ОФИЦИАЛЬНАЯ услуга? Что и кому она ограничивает? Раз прошивает ОД - то несет и ответственность за результат, и акт выполненных работ должен быть и все остальное. Да, цена репрога у ОД м/б выше, но в неё включены риски, как уже указал Морзе. И причем здесь вообще ответственность другого ОД?

[Morze701]

Сообщение от Сильвер

Рено тратит приличные деньги, ведь курсы проводяться, не единожды?

Сколько тратит Рено, знает только Рено. Сколько это стоит в "розницу" знаем мы. Переподготовка идет 2-3 дня, она бесплатная. Ну в основном это по новым моделям или узлам.

[TolR]

Сообщение от Morze701

...-Cotech (типа очень крутой специалист, "от бампера до бампера)....

А звучит как то непрезентабельно однако

[ufo1961]

Сообщение от archibalddias

клиентов дохрена, домой после смены механики на полусогнутых уходят, негарантийные сервисы разные бывают и конечно они создают конкуренцию ценой но качеством постепенно отталкивают клиентов.

В разных регионах, материальный достаток, в корне отличается. А о качестве производимых работ ОД вообще говорить даже нет желания.

[Morze701]

Сообщение от TolR

А звучит как то непрезентабельно однако

не удивили. и звучит, и выглядит.
менеджер по техническому обслуживанию, вот как надо, по нынешним взглядам.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

Сообщение от ufo1961

В разных регионах, материальный достаток, в корне отличается. А о качестве производимых работ ОД вообще говорить даже нет желания.

согласен, в регионах есть отличия

[archibalddias]

Сообщение от Borysych

Сам почитай (те) дальнейшее обсуждение.
Про какое ограничение прав покупателя идет речь если оказывается дополнительная ОФИЦИАЛЬНАЯ услуга? Что и кому она ограничивает? Раз прошивает ОД - то несет и ответственность за результат, и акт выполненных работ должен быть и все остальное. Да, цена репрога у ОД м/б выше, но в неё включены риски, как уже указал Морзе. И причем здесь вообще ответственность другого ОД?

любая официальная услуга требует заключения договора на каких условиях эта услуга будет предоставленна, также в нём оговариваются ответственности сторон, и если в этом договоре написано что я пупкин максим разрешаю внести изменение в мой автомобиль и понимаю что в соответствии с пунктом таким-то статьи такойто я лишаюсь гарантии производителя на такието узлы и агрегаты ... данные положения мне разъеснены и т.д. и т.п. то значит что вы согласились на съём с заводской гарантии... Вы почитайте что написано мелкими буквами на заказ-наряде на ТО, это типичный договор на оказание услуг и в нём оговаривается гарантия на работы и запчасти по этой услуге и оговаривается срок выполнения, а если вы не подписывали заказ-наряд то имеете полное право не платить да ещё потребовать компенсацию за использование вашей собственности без вашего разрешения

[gen]

Сообщение от CaptZ

А RSW разве не автор?
Манибек по-моему есть у всех форумных тюнеров. В течение двух недель вам зашьют обратно вашу прошивку за так.
А дилер вам графики с диностендов показывал?
Была где-то фота с рекламой тюнинга +15, +20 % лошадей.

Как припоминается, у них тоже авторская; заказывают где-то в Испании, прошивка индивидульна, привязывается чуть ли не к ВИНу и всё это заносится к какую-то базу. Манибека нет потому, что испанцы дикие люди и не понимают, как купив "кота в мешке" можно деньги назад потребовать. Видимо считают, что круче них только яйца
А на графики чего смотреть ... на заборах тоже разное пишут .
Пробовать нужно. Тюнинг вещь достаточно субъективная ...

[Borysych]

Сообщение от archibalddias

любая официальная услуга требует заключения договора на каких условиях эта услуга будет предоставленна, также в нём оговариваются ответственности сторон, и если в этом договоре написано что я пупкин максим разрешаю внести изменение в мой автомобиль и понимаю что в соответствии с пунктом таким-то статьи такойто я лишаюсь гарантии производителя на такието узлы и агрегаты ... данные положения мне разъеснены и т.д. и т.п. то значит что вы согласились на съём с заводской гарантии... Вы почитайте что написано мелкими буквами на заказ-наряде на ТО, это типичный договор на оказание услуг и в нём оговаривается гарантия на работы и запчасти по этой услуге и оговаривается срок выполнения, а если вы не подписывали заказ-наряд то имеете полное право не платить да ещё потребовать компенсацию за использование вашей собственности без вашего разрешения

Мы по моему о разных вещах говорим. Наш Пупкин Максим зашел к ОД и вдруг видит что оказывается услуга по перепрошивке чипом от какого-либо автора. Прекрасно, подумал Максим - дай-ка перепрошьюсь. То есть никто ему чип не навязывает - это его желание. Если навязывают - всегда может отказаться (ст.16 ЗоЗПП) Если же перепрошили по его желанию - документ о выполненной услуге у Максима будет на руках (вид услуги, стоимость и т.п.) То есть, факт оказания услуги ОД документально подтвержден. При этом не важно, указывает ОД там какую-либо свою гарантию , или заводскую или вообще никакой. Я ж не на завод погоню машину устранять недостатки, а все к тому же ОД. При этом обязанность по устранению недостатков оказанной услуги или возмещение ущерба, причиненного этой услугой, лежит на ОД в силу закона.. Положения договора ограничивающие права Клиента по сравнению с прямо установленными и предусмотренными законом, недействительны. И неважно от чьего имени ОД будет устранять недостатки (возмещать ущерб) - от своего или от имени Рено. Эти внутренние схемы конечного Клиента никак не касаются. Права Клиенту при выявлении недостатков услуги законом предоставлены обширнейшие (гл.III ЗоЗПП, параграф 3 гл.59 Гражданского Кодекса РФ). Даже непрофессиональные юристы при достаточной въедливости и настойчивости могут ими воспользоваться. Наш супермодератор тому прекрасный пример. Из своей практики могу только добавить, что в судебном разбирательстве в подобных случаях основной акцент делается на независимую судебно-техническую экспертизу - к примеру, она должна доказать или опровергнуть причинно-следственную связь между перепрошивкой и причинением вреда авто.

[archibalddias]

Borysych, всё правильно говоришь,- бумагу покажи! Вот эта самая бумажка которую дадут и есть связующее между тем о чём мы говорим, я некоторое время назад приводил довод что конкретному ОД может быть выгоден чип тюнинг поскольку привязывает клиента к этому ОД и сравнил условия чиптюнинга с установкой допоборудования. То есть я развивал свою мысль не в плане отношений с тем ОД что сделал репрог, а с дилерской сетью вообще озвучивая какие по моему мнению могут быть подводные камни, у нас уже год судится один перепрошитый и по ходу он пролетает, что характерно - ему карабас со скрипом уже поменяли бы, но он решил вернуть машину на основании превышении сроков гарантийного ремонта и диагностики. Но допустил ошибку, он машину из ремонта не стал забирать, и не получил документов на гарантийный ремонт, наши коллеги из автоспеццентра (на ремонт к ним поехал а продавец мы) анулировали гарантийный заказ-наряд и вернули новый карабас на склад а на машину поставили старый- ремонт сразу стал негарантийным а просто не оплаченным коммерческим, а представительство ниссан предоставило эксперту данные по калибровкам и разовый пароль для доступа в дилерский прибор,- независимый эксперт назначенный судом подтвердил факт внесения изменения в конструкцию авто и теперь назначено разбирательство о том когда и кто внёс такое изменение. Чем всё кончится конечно пока не понятно но машина уже год стоит и теперь наверно ещё год простоит. Но смысл такой: на Ниссане заметив факт чиптюнинга сначала согласились на коробку ... со скрипом правда чем может и спровоцировали желание клиента вообще вернуть авто, и встали в позу только при попытке клиента вернуть машину.
Добавлю правда что наши дела от этого стали ещё хуже, ибо если он какимто образом докажет что не делал чиптюнинг и суд постановит машину вернуть то нам будет обязалово машину выкупить и подавать заявление на неизвестное лицо внёсшее изменения в авто, то есть опять судиться с владельцем поскольку он единственный свидетель а это бесполезно потому что уже есть решение суда ... но пока всё ещё вилами на воде писано... да ещё ниссан при этом от этой машины уже отмежевался, остались только отношения продавец - покупатель

[Borysych]

Сообщение от archibalddias

То есть я развивал свою мысль не в плане отношений с тем ОД что сделал репрог, а с дилерской сетью вообще озвучивая какие по моему мнению могут быть подводные камни,

Дэк я к тому же - у какого ОД сделал репрог, с тем и "ругайся", если что не так. Нефиг соваться к другому. Проблем доказывания больше.
С другой стороны, если не брать в расчет Москву и Питер и несколько городов -миллионников - в остальных местностях лишь по одному ОД на весь город и близлежащую территорию и чем дальше на восток от Москвы, тем близлежащая территория все шире и шире - так что и проблемы выбора ОД нет.

[kovalenko1978]

Доброго времени

Подскажите проверенных мастеров по Чиповке.
Дастер 2.0, бензин, МКП.
Склоняюсь к чиповке от Паулюса.

Спасибо.