Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Алексей764]

Сообщение от vov-ka

Замена резинок в дросселе и не завод никак не связаны между собой!!!
Давайте технически рассуждать:что дает замена резинок- устраняет подсос воздуха в дросселе и ничего более. От плохих резинок будут обороты гулять,но никак это не скажется на незавод. Вам меняют резинки, естественно протирают дроссель и проблема исчезает (на какое-то время)- и тут всем кажется- вот он виновник!!!.Причина по которой не заводится- заслонка не открывается на положенные миллиметры- нет воздуха, чего ж он заведется!.Поэтому изменили прошивку, стали больше открывать дроссель на этапе пуска двигателя.Вот щас у меня- заводится с пол-пинка около "0", прошивка новая, залитая оффами по гарантии. Но- пошла другая проблема- холостые гуляют несколько минут(0,5-1 мин) после пуска- вот это как раз резинки дросселя!
Вообщем либо мыть дроссель каждый год, либо прошиться- вот и весь ответ в этой теме....

Каждый год? Я мою каждые 8-9 тыс.км. или раз в два месяца! Проблем с незаводом не было! Прошивка с завода!

[Morze701]

Сообщение от Игорь64

Скорее всего, устраняли потливость мотора. Некоторым устраняли со снятием впускного коллектора, а он, в свою очередь, по-технологии ставится с новыми резинками-прокладками. У дилера, вообще-то любая резинка - одноразовая. Снял- ставь новую.

Исправлялся дефект с уплотнением дросселя и кривизной посадочного места. Остальные резинки - по технологии замены впускного коллектора (если он менялся)

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от vov-ka

Замена резинок в дросселе и не завод никак не связаны между собой!!!
Давайте технически рассуждать:что дает замена резинок- устраняет подсос воздуха в дросселе и ничего более. От плохих резинок будут обороты гулять,но никак это не скажется на незавод. Вам меняют резинки, естественно протирают дроссель и проблема исчезает (на какое-то время)- и тут всем кажется- вот он виновник!!!.Причина по которой не заводится- заслонка не открывается на положенные миллиметры- нет воздуха, чего ж он заведется!.Поэтому изменили прошивку, стали больше открывать дроссель на этапе пуска двигателя.Вот щас у меня- заводится с пол-пинка около "0", прошивка новая, залитая оффами по гарантии. Но- пошла другая проблема- холостые гуляют несколько минут(0,5-1 мин) после пуска- вот это как раз резинки дросселя!
Вообщем либо мыть дроссель каждый год, либо прошиться- вот и весь ответ в этой теме....

Коллега. Вы не правы. Вспомните карбюратор! Перед пуском вы "вытаскивали подсос" , а реально закрывали дросельную заслонку, тем самым закрывая подачу воздуха! и делая переобогащенную смесь во время пуска движка, и только после пуска двигателя, убирая "подсос", понемногу обедняли смесь. Принцип запуска холодного двигателя и сейчас не изменился: много топлива и минимум воздуха. По этому любой подсос воздуха еще как может влиять на пуск двигла...

[Morze701]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

По этому любой подсос воздуха еще как может влиять на пуск двигла...

На ВАЗиках с 1.5 16 кл мотором была интересная проблема: если снять декоративную крышку с двигателя - мотор не пускался. Кто не знал момента, тот долго и упорно искал проблемы. А дело было в креплении крышки: один из болтов крепивших ее, входил в сквозное отверстие в коллекторе, которое оставалось не прикрытым.

[Михалыч35]

Сообщение от Morze701

На ВАЗиках с 1.5 16 кл мотором была интересная проблема: если снять декоративную крышку с двигателя - мотор не пускался. Кто не знал момента, тот долго и упорно искал проблемы. А дело было в креплении крышки: один из болтов крепивших ее, входил в сквозное отверстие в коллекторе, которое оставалось не прикрытым.

Ужос,тока в России можно так изобрести.

[instal01]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Коллега. Вы не правы. Вспомните карбюратор! Перед пуском вы "вытаскивали подсос" , а реально закрывали дросельную заслонку, тем самым закрывая подачу воздуха! и делая переобогащенную смесь во время пуска движка, и только после пуска двигателя, убирая "подсос", понемногу обедняли смесь. Принцип запуска холодного двигателя и сейчас не изменился: много топлива и минимум воздуха. По этому любой подсос воздуха еще как может влиять на пуск двигла...

Согласен полностью,несанкционированный подсос воздуха это не хорошо.
Вопрос только в том почему он влияет на пуск только при нуле?

[vov-ka]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Коллега. Вы не правы. Вспомните карбюратор! Перед пуском вы "вытаскивали подсос" , а реально закрывали дросельную заслонку, тем самым закрывая подачу воздуха! и делая переобогащенную смесь во время пуска движка, и только после пуска двигателя, убирая "подсос", понемногу обедняли смесь. ..

Коллега- вы плохо знаете устройство карбюратора!!!!Сразу после заводки вауумник открывает закрытую заслонку на величину 6мм (между корпусом и заслонкой).Кроме того заслонка настраивается на зазор 0,8-0,9, при полностью вытянутом подсосе- именно для этого, что-б на первоначальной прокрутке воздуха хватало.Ох сколько я их перемыл и перенастраивал......и даже кипятил в жидком мыле(отмывает лучше любого карбклинера- становиться как новый, вот ферри не помогает,почти совсем)

[starco]

Сообщение от Segrsv

Буквально позавчера был в салоне по другой проблеме, параллельно спросил про прошивку. Без вопросов оформили документы, в течение 15-20 минут согласовали с центр.офисом и еще столько-же ушло на саму прошивку. По результатам 2 дней - вроде как проблема ушла. буду наблюдать.

Мне категорически отказали в прошивке (F4R, первые 100 или 200 машин с завода, судя по ВИН). Сказали, нет необходимости )) Хотя несколько раз натыкался на то, что при околунулевой температуре (в сторону минуса) - машина заводится только с ключа, выплёвывая из выхлопной облачко сизого дыма. Автозапуск с трёх попыток - неудачный.

При это ещё и "пила" в холода вылазит

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от vov-ka

Коллега- вы плохо знаете устройство карбюратора!!!!Сразу после заводки......

Устройство карбюратора тут обсуждать смысла нет, ключевая фраза в вашем же ответе : "Сразу после заводки"...
В нашей ситуации двигатель еще не запущен!

[instal01]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Устройство карбюратора тут обсуждать смысла нет, ключевая фраза в вашем же ответе : "Сразу после заводки"...
В нашей ситуации двигатель еще не запущен!

Вы не дочитали до конца,там написано во время прокрутки,то есть когда поршень при прокрутки коленвала стартером создает разрежение в впускном коллекторе заслонка открывается,не открылась залило свечи и двигатель не завелся.
В нашей ситуации при нулевом пуске происходит не понятно что,вроде и заслонка открывается и бенз идет.Хотя по бензу не помню,проверял ли кто?

[Morze701]

Сообщение от instal01

.Хотя по бензу не помню,проверял ли кто?

А количество воздуха кто-нить проверил? А испаряемость топлива?

Я понимаю, что невозможность запуска двигателя у многих создает ступор. Ведь на многих около-автомобильных ресурсах пишется очень просто: для запуска нужен только воздух, топливо и искра. Это же подтверждают и "опытные товарисчи". Ведь все кидали на разлитый бензин спичку - не загореться не может. И что же такого случилось?

На практике, поджечь топливо-воздушную смесь не так-то просто. Так получилось, что бензин горит только при очень узком соотношении "воздух\топливо". Т.е. чуть влево/чуть вправо - и нет огня. А если учесть, что горит не жидкость, а газ (пары топлива + кислород), то тут приплюсуйте потребную испаряемость топлива при данной температуре, а она не гарантирована никем, кроме бренда заправки (не хотите ли предъявить претензии туда?)

По практике работы, могу сказать: хреновый запуск может быть обусловлен чем угодно, от кривизны прошивки (которые не соответствуют потребному), до нагара на впускных клапанах (который впитывает в себя смесь на прокрутке). И такой поиск, когда можно четко указать пальцем, занимает реальное время.

Отсюда у меня риторический вопрос:
Господа, не надоело еще тыкать польцем?

Хотите, мойте заслонку.
Хотите, шейте ЭБУ по гарантии, или за деньги у тюнеров.

Только не надо упиваться своими успехами в протирке тряпочкой дросселя, или в переговорах на приемке в сервисный центр ОД за прошивку за бесплатно, и кричать что ваш вариант решения проблемы единственный, и не повторимый.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Отсюда у меня риторический вопрос:
Господа, не надоело еще тыкать польцем?

Хотите, мойте заслонку.
Хотите, шейте ЭБУ по гарантии, или за деньги у тюнеров.

Только не надо упиваться своими успехами в протирке тряпочкой дросселя, или в переговорах на приемке в сервисный центр ОД за прошивку за бесплатно, и кричать что ваш вариант решения проблемы единственный, и не повторимый.

Спокойствие,главное спокойствие,все не так плохо.
Многие машинки,в особенности 2012 года если не прошивались конечно, этим геморроем не страдают по сей день.

[Игорь64]

Сообщение от Михалыч35

Ужос,тока в России можно так изобрести.

Да ладно прибедняться. Как раз такое "конструкторство" склонно европейцам. Впрочем, не только им. Ближайший пример - экран на выпуске у моторов Рено К7 производства Испании. Шпильки насквозь вкручены в выпускной коллектор. Да таких примеров масса.

[S K A U T]

Всем привет! Моя машинка также страдала данным недугом-капризничала при заводе только по утрам весной и осенью со второго года жизни. Вчера съездил в оф. сервис, перепрошили за 20 минут. Сегодня 1 утро-завод отличный. Рекомендую.

[Segrsv]

Сообщение от starco

Мне категорически отказали в прошивке (F4R, первые 100 или 200 машин с завода, судя по ВИН). Сказали, нет необходимости )) Хотя несколько раз натыкался на то, что при околунулевой температуре (в сторону минуса) - машина заводится только с ключа, выплёвывая из выхлопной облачко сизого дыма. Автозапуск с трёх попыток - неудачный.

При это ещё и "пила" в холода вылазит

Видимо, у вас дилер вые...выделывается! К "ногтю" его!
Пусть обосновывают отказ. Мне на сервисе сказали, что прошивают по рекомендации завода. Машина 12 г.в. Уже неделю стабильная влажная погода - пуск по утрам - без проблем. Хочется думать, что проблема решена

[vov-ka]

По пуску проблема решена...но вот с топливом...
Но вот пример: трасса одинакова (2 тыщ верст), на моря. До прошивки и пробки были больше и сожрало поменьше 8,2/100. А после прошивки и пробки поменьше и скорость та-же (примерно) а сожрало 9.2/100. Кондюх работал примерно одинаково по времени...наводит на мысли что после перепрошивки жрать стало больше,Да и по городу щас вижу- раньше до 11/100 не дотягивал, а щас 12 как с куста

[jetixbars]

Подскажите какая последняя прошивка ЭБУ для F4R
диллер говорил что у тебя последняя и так стоит, авто покупалось в марте 2015
Насчет резинок на дросселе отбрыкивается мол официально проблема существует на 1.6 моторах, предлагает оставлять авто типа диагностировать, но ведь в ихнем теплом боксе не будет проблемы, и нужно "ловить" температуру для подтверждения... вобщем незнаю как надавить на него
Слетит ли гарантия если сам поменяю? там вроде все болты краской помазюканы

[Сергей159]

Гарантия на дроссель может слететь, да и то не факт.

[zhiv]

Сообщение от jetixbars

Подскажите какая последняя прошивка ЭБУ для F4R
диллер говорил что у тебя последняя и так стоит, авто покупалось в марте 2015

[khabirovrt]

Тоже получил сей "подарок"((( С брелка вообще не заводится, ключом только при полностью выжатом газе. Поменял свечки (поставил 168, но и пора уже было, 35 тыс. на них откатал), не помогло. Попробую прошивку от RSW еще обновить. Но такое чувство что прокладка. Будем определять опытном путём)))