Шумоизоляция нового Дастера

[Modigar]

Сообщение от Madi

А смысл только спереди покрывать? Придется же все разбирать,

Где-то видел, просто спереди ковер поднимают, пенопласт вытаскивают и клеют вибру, даже сиденья не надо снимать.
Был бы инструмент (хотя бы фен строительный) то может быть заморочился с этим.

[Madi]

Сообщение от n_dum

Всё думаю надо-не надо "шумить".

На мой взгляд, если есть на это деньги, то надо. Но... может что-то другое начать звучать, что ранее было не слышно + индивидуальные особенности восприятия роль играют.
В идеале в своем городе найти зашумленный дастер и попробовать.
Опять же я не жалею, что на это потратил деньги. Хоть и ожидал большего.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее написано было в 17:23 ----------

Сообщение от Modigar

Где-то видел, просто спереди ковер поднимают, пенопласт вытаскивают и клеют вибру, даже сиденья не надо снимать.
Был бы инструмент (хотя бы фен строительный) то может быть заморочился с этим.

У меня создалось впечатление, что это так не получится. Но можете посмотреть видео в первом сообщение в этой теме. Может я ошибаюсь и уже забыл в деталях как разбирали салон.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее написано было в 17:27 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=5sPnFS-2LbE вот это видео на 1:30 и вот это https://www.youtube.com/watch?v=hqhqJ0qbZWE с 1 минуты. Пенопласт не вынешь с отгибом ковра. Да и нормально не прикатать, на тоннель не приклеить. Так себе, на мой взгляд, идея. Но если самому, то может и можно попробовать.
Я бы если снова делал в дастере вибру на пол взял как у толстяка в клубном сервисе, а вот вторым слоем что-то потолще для большей теплозащиты. Так как в любом случае вибрацию от движка и трансмиссии не уберешь сильно (думаю, что разница будет не такая большая), но зато тепло защита будет больше. И попушистее на крышу второй или третий слой сделал бы.

[n_dum]

Сообщение от Modigar

Где-то видел, просто спереди ковер поднимают, пенопласт вытаскивают и клеют вибру, даже сиденья не надо снимать.
Был бы инструмент (хотя бы фен строительный) то может быть заморочился с этим.

Собственно я так и делал, но сиденья не долго снимать, А под ними иначе не сделать) там главное фламастером метки сделать, и по направляющим и зубьям фиксатора потом собирать гораздо проще, не сделал, время потерял. Заднее там вообще 2 болта, всё просто, Отщёлка клипсов, типа монтажки, фен (который ещё пригодился лючок отогревать), на всё до 2 тыр. И, кстати, вот на первом с виброй двери шумил. так звук стал небо и земля, в шоке был. На этом получше заметно музон.

[Madi]

Так как решил продолжить ездить на дастере, то и решил убрать скрипы и дребезг в торпедо и еще уменьшить шум от движка.

02.09.2023 на 61185 км сделал шумку материалами шумофф торпедо, моторного щита (делали со снятием отопителя), зоны под жабо (со снятием бачка омывания). На щите: 1 слой space 5, 2 слоем комфорт 3, 3 слоем герметон 15. На жабо один слой joker. На торпедо удалось положить совсем небольшие куски вибры joker (много чего запаяно, не долезешь), стыки воздуховодов и сопел антискрипом, сами воздуховоды герметоном.
Пластик на стойках в два слоя: joker + герметон.
Цена 50 тыс. Такая ценна из-за снятия отопителя со сливом фреона. Есть конторы , которые чуть дешевле делают, но там щит делают из двух слоев space 5 и какой-то свой материал типа герметона. Поэтому выбрал ту, которая в три слоя делает.
Сначала сняли торпеду в сборе с поперечной балкой-усилителем и всем всем нутром. Потом зашумили щит, установили торпедо на место и потом уже сняли торпедо без нутра и ее зашумили.
Сказали, что хорошо сделали пол (в Воронеже делал), не открывается. Вот тех кто сигналку делал , кастерили (делал ОД), на соплях сделали.
Время конечно ушло до хрена. С 10 до 22 это все заняло.
Опять смотрел за процессом и не обошлось без тёрок. Наверно в Москве везде так, что ОД, что не ОД, нужно переходить на повышенные тона , чтобы получить то, что оговорено. До вызова руководителя дошло. Пробовали мне втереть, что главное это щит, а торпедо (пластик) не нужно шумить, а возня с воздуховодами вообще это не шумка, а отдельная услуга антискрип. Сначала по нормальному пробовал объяснить, что они не правы, показывал сайты, их и другие. Но убедил только тем, что сказал, что не заплачу просто. Потом в итоге оказалось, что мастера делали сторонние и с ними договорились только на шумку щита (поэтому они сначала торпедо в сборе сняли, так как думали, что торпедо внутри делать не нужно), а я им сказал делать ещё и торпедо внутри делать. В итоге ещё не успели в соседний автосалон (закрылся) где фреон сливали. И пришлось ещё в ночи искать где заправить кондей, за их счёт конечно. Но время конечно жалко.

Ну и итог - когда по Москве поездил для заправки фреона и потом домой ехал через пол мкада, то заметил эффект от сделанного. Это реально кайф. Шумка моторного щита это сила. Торпедо не кряхтит, не скрипит, даже воздух тише дует на тех же скоростях вентилятора. Менеджер сказал, что через пару дней ещё лучше эффект будет. Проверю на выходных.
Кстати, заправка кондиционера была более мощным аппаратом, чем у ОД. Заправщик сказал, что в Дастере часто трубки кондея гниют, цитата : "пять лет и все". И это он ещё не знал, что я недавно ездил к ОД с проблемой кондея (писал в соседней ветке).

Так выглядит штатная шумка щита


Так выглядит штатная шумка щита


Так выглядит моторный щит без штатной шумки, то что синее это 3 слой шумки, когда делали шумку пола


Так выглядит моторный щит без штатной шумки, то что синее это 3 слой шумки, когда делали шумку пола


Первый слой шумки моторного щита


Второй слой шумки моторного щита


Третий слой шумки моторного щита и частичная шумка обратной стороны отопитела


Когда поставили торпедо в сборе на место и сняли сам пластик торпедо


Дальше шумка торпедо

[Madi]

Добавлю. После шумки штатная шумка ставится поверх сделанной шумки. На фото 7.jpg это видно.

[Modigar]

Madi, сколько в итоге на всю шумку денег потрачено и времени?

[Madi]

Сообщение от Modigar

Madi, сколько в итоге на всю шумку денег потрачено и времени?

1 день - арки снаружи, багажник, потолок, капот;
2 день - двери;
3 день - пол;
4 день - моторный щит+ торпедо.

43+15+10+50=118 тыс руб.
Ну, я думаю в зависимости от количества человек, можно это все за два дня сделать.
Сейчас бы все делал разом (кроме щита, так как там не делают) в Воронеже в ТSI. И делают лучше и дешевле, и вообще отношение к работе, чужому имуществу и клиенту лучше всего.
+ ещё пленку, тоже сразу бы делал. Но я думал, что сказки это все, что уплотнители могут натирать арки, но оказалось могут.
Жалко, что постоянно откладывал, все казалось, что толку нет. Но и ещё не хотелось, чтобы разбирали. А в итоге несколько раз одно и тоже разбирали. Раз сделал и забыл.

[Modigar]

Сообщение от Madi

уплотнители могут натирать арки, но оказалось могут.

В смысле дверные проёмы?

[Madi]

Сообщение от Modigar

В смысле дверные проёмы?

А, ну да, проемы. Заговорился.

[d-r Gashe]

вместо словесного шума и десятка фотографий для меня было бы полезней видеть аудиограмму поездки по конкретному участку дороги в одних и тех же условиях до "шумки" и после.

[Madi]

Сообщение от d-r Gashe

вместо словесного шума и десятка фотографий для меня было бы полезней видеть аудиограмму поездки по конкретному участку дороги в одних и тех же условиях до "шумки" и после.

Да это как с музыкой, одному нравится акустика NAD, а другому советские с90 за глаза.
Я это к тому, что даже если цифры покажут эффект, то одному будет норм, а другому не обязательно. Так как есть разные частоты, разные ветер, разная скорость, разный слух и разный порог приемлимо/ не приемлимо. Мне сейчас нравится (хотя в пятницу проверю, когда на дальняк поеду), но вряд-ли выжать можно что-то большее из Дастера. Аккустические стекла (лобовик, и боковые передние) вряд-ли получится поставить на Дастер. А пленки, конечно не пробовал, но мне кажется это баловство.
А стоит ли это своих денег или нет, честно сказать не знаю. В Москве дороже, в Воронеже дешевле, может где-то ещё дешевле, так как услуги дороже, чем больше город. Если бы не дальняки, я бы не заморачивался. И вопрос не в деньгах, а в целесообразности. Но когда проводишь в машине пусть и с периодичность через две недели 6-8 часов туда и столько же обратно, а иногда и 10-12 часов, то шумы раздражают. Непродолжительные поездки такого внимания не требуют.
Для меня главнее по опасениям был риск, что что-то сделают не так при разборе/сборе. Была бы это услуга с завода или ОД, который сразу с заводом договаривается, я бы согласился с переплатой за такой доп заплатить.
По поводу пленки, я кстати, хотел у ОД сразу при покупке закатать, но у них были только виниловые пленки, а они, если верить интернету, хуже чем полиуретановые. Вот и не стал ставить.

[Тимурыч]

Сообщение от Madi

Я это к тому, что даже если цифры покажут эффект, то одному будет норм, а другому не обязательно.

Категорически согласен. Заморочился я сунуть свои очумелые ручки и закатать днище в три слоя. Вернее в три с половиной. Третий - не горючий войлок в два слоя.
Но я не избалован тишиной и "роскошью" в машине. Тем более, изначально понимал - Дастер далеко не лимузин.
Делалось исключительно для сохранения тепла. После того как посидел зимой в машине сына (20 -ти летний японский универсал), понял какой этот Дастер гулкий барабан и как он не способен хоть сколько - то держать тепло.
Первое впечатление - оказывается на ветру посвистывают рейлинги. Раньше их слышно не было из - за гула в салоне. И щебёнка по просёлочной дороге больше в арках не слышна.
НО. Этот эффект быстро пропал - сразу привыкаешь и "ВАУ" уже нет. Но я был готов к этому. Цель была не тишины добиться, а устранить по возможности "жестяную" холодрыгу как только заглушишь двигатель.
Если есть возможность и желание, стоит заморочиться. Но не стоит надеяться, что получится налюбить судьбу и получить хороший результат за не большие деньги.
Хочешь хороший результат - готовь хорошие деньги. И категорически нельзя экономить на материалах. Просто нет смысла кроить копейки.

[Madi]

Сообщение от Тимурыч

Но не стоит надеяться, что получится налюбить судьбу и получить хороший результат за не большие деньги.

Я бы ещё добавил, что не стоит думать, что эффект будет как при смене старых советских окон на качественный двухкамерный стеклопакет.

Сообщение от Тимурыч

И категорически нельзя экономить на материалах.

По отличию шумки дорогой от дешёвой по уменьшению шума тут сказать ничего не могу. Не приходилось сравнить. Так как нужно сравнивать две одинаковые машины с разными материалами. А вот для сохранения авто, то тут нужно не только за материалами следить, но и за работой. Есть материалы, которые нужно разогревать, есть нет. И ещё качественно прикатать нужно вибру, а иначе либо отклеиться либо под ней может возникнуть конденсат и тогда начнет ржаветь кузов. Поэтому я всегда остаюсь и слежу за работой. Сам фотографирую процесс, а иначе могут наделать дел.

[Тимурыч]

Я сам всё делаю. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Понятно, что мастера затратят вдвое меньше времени.

Сообщение от Madi

Не приходилось сравнить.

Да мне собственно тоже. Это я к тому, что как Вы точно подметили или тщательно выбирать свежий и качественный материал или бдить за каждой мелочью.
Сын работающий у ОД Вольво говорит - иногда достают въедливые клиенты. А я ему отвечаю - это умные и ответственные люди. Вместо того, чтобы болтать ножками на диване попивая кофе в комнате клиента, они не ленятся и не стесняются контролировать вашу иногда наплевательскую работу. И достойны уважения.
Он отвечает - в общем да. Cразу видно кому на совесть как себе, а кому и так пойдёт.

[d-r Gashe]

Сообщение от Madi

Я бы ещё добавил, что не стоит думать, что эффект будет как при смене старых советских окон на качественный двухкамерный стеклопакет.

Заплатить 43+15+10+50=118 тыс руб. и выяснить что уровень шума понизился незначительно для меня точно неприемлемо.
Поэтому желание узнать снижение шума в конкретных цифрах после доработок вполне естественно

Примечание: субъективно для человеческого уха снижение уровня шума в в 2 раза соответствует примерно 10dBA.
Любой шумомер поможет вам в этом убедиться. Найдите на ютубе канал со звуком авто на трассе, и включите шумомер на смартфоне.

[Madi]

Сообщение от d-r Gashe

Заплатить 43+15+10+50=118 тыс руб. и выяснить что уровень шума понизился незначительно для меня точно неприемлемо.
Поэтому желание узнать снижение шума в конкретных цифрах после доработок вполне естественно

Конечно естественно, тут спора нет. Но тут ключевое "незначительно", для одного это будет незначительно, а для другого значительно. Вот в чем нюанс. И по настоящему Вы узнаете об этом когда сами попробуете для свои условий. Так как на разных скоростях, разных покрытиях, разной силе и направления ветра и ещё множестве условий будут свой акустический эффект, который будет по своему каждым восприниматься.
Я тут или у другой теме приводил пример с ветровиками на лобовом стекле, которые не дают воде с лобаша на боковые стекла течь. Да они свою роль выполняют, и без них плохо, но они создавали определенную звуковую частоту из-за которой я не хочу их ставить. Пока лежат. А кому-то они не мешают свои звуком либо из-за малой скорости, либо при существенно безветреной местности (леса, к примеру, много) либо особенностями слуха. Вот что-то подобное и с шумкой. Эффект есть, но его оценка сугубо субъективная. Жду пятницу, чтобы понять как это будет восприниматься в дороге на 550 км. Пока как в субботу авто поставил, так больше не ездил.

[TiM*]

Сообщение от d-r Gashe

Поэтому желание узнать снижение шума в конкретных цифрах после доработок вполне естественно

Цифры в децибелах не дадут полноты картины...

Могу поделится своим опытом.
Дастер я продал, езжу сейчас на цешке 2013г. Две недели назад мне его тотально зашумили. Делали знакомые, которые занимаются разбором и тюнингом мерседесов, поэтому обошлось в 60 тыс руб.
С завода мерседес имеет намного более лучшую шумку и просчитанную аэродинамику ( например, вода на боковые стекла с лобового и зеркал никогда не попадает-да же на трассе боковые передние полностью чистые)

Что изменилось:
Я перестал слышать дождь, гравий и щебенку на подкрылках( правда, они тут фетровые). Ушло очень много вибраций разных. Машина медленнее остывает и нагревается. Машина стала ощущаться медленной и тяжелой ( чувство разгона, чувство скорости как то притупилось - машина разгоняется, а ты этого чувствуешь меньше). Обалденно стала звучать музыка, очень сочно и глубоко.
Сказать, что в машине наступила гробовая тишина, не могу. Да, стало потише, но не кардинально. Но, кроме шума, ушли и вибрации.
На машине стало приятнее ездить, меньше устаешь в дальней дороге.
Мне очень нравится. Теперь я понял, как должен ощущаться настоящий мерседес...)
Знал бы, сразу при покупки зашумил...)

На дастере я зашумил передние двери, ради эксперимента. Да, музыка чуть лучше стала играть и шум стало слышно не с боку, а сзади... Понял, что Дастер надо шумить полностью... И одной шумкой штатной музыке не поможешь...)

[Madi]

Сообщение от TiM*

Две недели назад мне его тотально зашумили.

Поздравляю. Торпедо и моторный щит (со снятием отопителя), жабо, капот тоже сделали ?

Сообщение от TiM*

Сказать, что в машине наступила гробовая тишина, не могу. Да, стало потише, но не кардинально.
...
Мне очень нравится. ..
Знал бы, сразу при покупки зашумил...)

Подписываюсь под сказанным. Но когда я размышлял над тем шумить или нет, не только руководствовался денежным вопросом, но было ещё интересно какой эффект даст та или иная зона , ну и конечно опасался косяков при разборке/сборке и появлении шумов, которые будут раздражать больше, хоть в целом и станет тише. Кстати, такой шум появился от замка ремня, но благо его слышно только на низкой скорости и плохой или просёлочной дороге, также в этих же условиях в багажнике или опоры или замок покряхтывает.
Но следующую машину думаю, что сразу с салона поеду шумить, пленкой затягивать, антикорить (кстати на последнем месте когда шумил щит, сказали, что сначала лучше шумить арки снаружи, потом антикором обрабатывать, а то вибра отвалиться, вот и думаю у меня антикор делал ОД, потом делал шумку арок и пока ещё ничего не отвалилось, либо он ошибается либо ОД не очень то наантикорил).

[TiM*]

Сообщение от Madi

Поздравляю. Торпедо и моторный щит (со снятием отопителя), жабо, капот тоже сделали ?
.

У мерседеса хорошая штатная шумка за торпедой, решили не снимать торпеду.
И в ближайшее время я планирую свап сделать-поставить мотор 3,5л и полный привод...)
Сейчас у меня с180, будет с300. Все как с завода-другой мотор, коробка, 4матик, выхлоп, тормоза... Все до последнего болта, как с завода...
При свапе торпеду будем снимать, там и дошумим.

[Madi]

Сообщение от Madi

Но следующую машину думаю, что сразу с салона поеду шумить

Все таки сразу шумить торпедо и моторный щит даже второй раз как-то боязно.
Вот пример. Я туда не лез и через два года появились проблемы с кондиционером, дребезжанием торпедо. И я точно знаю, что это косяки не мои. А так бы думал, что может это из-за того, что туда залезли, что повредили, вот зря туда полез, а ещё и деньги потратил. А вот сейчас все ясно, сборка дрянь, пластик овно (хотя, вроде ребер жёсткости в нем много), соединения и трубки кондиционера тоже из того же места и материала сделаны и я к этим проблемам вообще не причастен.