Троит на хх

[Morze701]

Металлическая там прокладка.

[Zippa51]

Спасибо! По результатам отпишусь!

[Zippa51]

Прокладку поменял, дело не в ней.

[Zippa51]

Остаётся только клапана, попробую проверить на герметичность без разборки. Кто-нибудь это делал?

[Olejek]

Сообщение от Zippa51

Остаётся только клапана, попробую проверить на герметичность без разборки. Кто-нибудь это делал?

Компрессию надо проверить, если есть проблема с клапанами, то все увидете. Ну и если есть проблема с кольцами или поршнями, тоже всё будет наглядно.

[Zippa51]

Компрессия 14,5-15 во всех цилиндрах.
Масложора нет, ничего от замены до замены не доливаю, уровень не меняется.

[thhave]

Доброго времени суток всем.

Возможно, писал уже на этом форуме в какой-то теме, но еще раз попытаю счастья. Похожая проблема, что описывается здесь. К4М 606, Valeo V42, дастер, 12 год.

Хаотичные пропуски по всем цилиндрам, причем не конкретно на ХХ, а при легком нажатии на газ, т.е. от ХХ (не включая) до ~1200 об./мин. Особенно проблемно трогаться и, как следствие, ездить в пробках - машина словно на трех цилиндрах.

УОЗ при этом скачет от -15 до +25, на ХХ при этом в районе +8; троение постоянное и на холодном двигателе, и на прогретом, при любой погоде и температуре воздуха, пока либо не отпустишь педаль совсем, либо не дашь больше 1200 оборотов. Тяги, соответственно, при трогании нет вообще, постоянно приходится трогаться с оборотов от 2000 и насиловать сцепление (а один комплект уже отъехал на 100 тыс так), иначе очень плохо. Плюс к этому есть рывки, дерганья при переключениях на 1-2 передачах.

Компрессия, как ни странно, большая (слишком?) и одинаковая - 15 (и на холодную, и на горячую). Масло не подливаю.

Долг. коррекция +7%—+15%, кратк. коррекция -20%—+10%

Что менялось/проверялось: фильтр тонкой очистки и сетка топливного насоса (давление в рампе вроде мерили давно еще до замены фильтров, тоже было в норме), форсунки на стенде проверялись и чистились. Бензин 95, 98, 100, всё одно.

Подсосы проверялись дымогенератором, вроде было ок, сейчас уже не уверен, прошло достаточно времени, но т.к. проблема не меняется, то либо плохо всегда проверяли, либо дело не в подсосах, с очистителем тормозов и графиком верхней лямбды тоже как-то игрался, ничего не обнаружил толком (или не увидел/не понял), но и диагносты тоже этим занимались и ничем не помогли в итоге; катушки/свечи менялись неоднократно; разъем с регулятора генератора снимался, с датчика ГУРа также, верхняя лямбда тоже отключалась. Проблема и при включенных приборах (фары, вентилятор и т.д.), так и без.

Всё началось еще на стоковой прошивке до какого-либо залезания в машину (и в т.ч. чистки дроссельного узла, прошивки и прочего) на пробеге ~50 тыс (сейчас уже пройдено 133 тыс км).

Прошивка сейчас уже стоит паулюс и вырезан кат (от безысходности, хотя ему еще нормально было), никаких изменений.

Ремень ГРМ поставлен правильно.

Самое интересное. Пропуски стабильно подсчитывались ЭБУ на вышеуказанном диапазоне оборотов. При каждом трогании по всем цилиндрам прибавлялось штук по 5. За поездку в зависимости от условий (трасса или город) набиралось от 15 до 40 пропусков, в среднем по всем цилиндрам одинаково. Если держать педаль так, чтобы обороты были в указанном диапазоне, пропуски быстро набирались, спустя время (около 5 мин.) появлялась ошибка.

А теперь ключевой момент. На пробеге в районе 113 тыс была произведена чистка дроссельного узла, после чего потребовалась адаптация. На тот момент я еще не был знаком с pyclip, поэтому с помощью моего знакомого и его чудесной программы (точно не могу сказать, то ли easy diag, то ли launch, что-то с красным интерфейсом) была отправлена какая-то команда на сброс непонятно чего, явно не крайних положений заслонки. Можно сказать ткнули в какое-то меню от балды, и что-то выполнилось. С машиной ничего не поменялось, кроме одного - счетчики пропусков теперь по нулям всегда. Потом я уже познакомился с PyRen, сбрасывал там адаптации, и потом уже даже сменил предыдущую неродную прошивку неизвестного происхождения на паулюса, но пропуски так и не стали показываться, при этом машина ведет себя абсолютно так как и до того момента после чистки дросселя (также троит).

Казалось бы, не считаются эти пропуски и ладно, только вот теперь когда я говорю дилеру, что у меня с машиной что-то не в порядке, то он просто тыкает в лицо распечаткой с клипа, где по нулям пропуски и говорит, что все замечательно с машиной, а я просто выдумываю проблемы, а еще прошивка кривая и вообще нефиг было лезть.

Помимо этого между делом как-то ездил к другому диагносту, он смотрел тест эффективности работы цилиндров, еще какие-то графики, смотрел подсосы и т.д., подтвердил на 100% наличие пропусков в указанном диапазоне, но в итоге ничем помочь не смог, сказал, что ничего непонятно.

Всякие графики и данные прикладываю (надеюсь, не зря).

[ViBer]

Может быть и бред, но как вариант..
у катушек только плюс общий и ко всему он имеет соединение ( типа скрутки, спайки) с таким глюком народ борется на Боксерах(проблема попадания воды на моторную косу), в месте соединения провода окисляются и соединение становится нестабильным. Как вариант подать плюс напрямую .
кстати на форсунках тоже плюс общий ....туда тоже можно подкинуть напрямую.

[Zippa51]

Может мозг делает одна форсунка? Купить одну и перекидывать, смотреть изменения.
Пропуски во всех цилиндрах?
Если так, то форсунка, по идее не причём.

[Hudozhnik]

Сообщение от Zippa51

одна форсунка?

катушка имеешь ввиду?
а разве так он еще не пробовал? очень вероятно - на F4R так устранил

[Алмаз 1]

А теперь ключевой момент. На пробеге в районе 113 тыс была произведена чистка дроссельного узла, после чего потребовалась адаптация. На тот момент я еще не был знаком с pyclip, поэтому с помощью моего знакомого и его чудесной программы (точно не могу сказать, то ли easy diag, то ли launch, что-то с красным интерфейсом) была отправлена какая-то команда на сброс непонятно чего, явно не крайних положений заслонки. Можно сказать ткнули в какое-то меню от балды, и что-то выполнилось. С машиной ничего не поменялось, кроме одного - счетчики пропусков теперь по нулям всегда. Потом я уже познакомился с PyRen, сбрасывал там адаптации, и потом уже даже сменил предыдущую неродную прошивку неизвестного происхождения на паулюса, но пропуски так и не стали показываться, при этом машина ведет себя абсолютно так как и до того момента после чистки дросселя (также троит).

Наш флюенс с двигателем 1.6 к4м начал плохо заводиться с 3 или 4 раза, поехал к официалам, они почистили мне дроссельную заслонку и установили новую прошивку, реношную заводскую, мастер сказал, что такую прошивку я не где не найду кроме официалов, машина стала заводится легко с первого раза, пробег кстати 170 тысяч.
Я это к тому, что у вас там куча всяких прошивок, может вам поехать к официалам?[COLOR="Silver"]

[Zippa51]

Hudozhnik, нет - форсунка, катушки написано, что поменял. А чем плоха форсунка при пропуска?

[Zippa51]

Купил вторую форсунку, поставил, хлопки ушли, очень редко бывает хлопок ( 1 раз в минуту). Адаптацию делал.
Продолжаю наблюдение

[NemezisSF]

Есть проблема, как и многие тут, я уже писал про нестабильный холостой ход. А так же пусть и не очень много, но пропуски зажигания, при обращении к дилеру они мне наплели про перепрограммирование датчика коленвала. Пропуски зажигания действительно исчезли, только вот работа ДВС никак не изменилась. Так же в программе CarScanner указано тест пропусков зажигания: Доступен/не завершён. В итоге я сейчас на рабочем двигателе стянул фишку с катушки, двигатель колбаснуло, фишку я нацепил сразу. И что характерно, чек не загорелся, ну ладно, допустим кратковременное отключил, Но! Ни CarScanner, ни PyClip, пропусков зажигания не увидели, но обрыв цепи катушки зажигания появилось.
И вот вопрос, как вернуть то регистрацию пропусков? Я даже катушки поменять местами не могу, ведь не понятно, меняется ли что нибудь. Ну или форсунку, не видно же, переезжают ли пропуски или нет.

[Morze701]

Ну, наплели они вам недалеко от истины, т.к. пропуски воспламенения определяются по мгновенному ускорению коленвала, и, если датчик коленвала "не обучен" (на самом деле происходит обучение к неравномерности нарезки мишени для датчика КВ), то и пропуски будут считаться либо не верно, либо вообще считаться не будут.
Отсюда вывод. Пока не произошла адаптация мишени (замедление в режиме принудительного холостого хода на включенной передаче с повышенных оборотов до холостых), то и ошибок по пропускам можно и не дождаться.
А если ваши ОД не хотят вашу машин чинить (странно, конечно, в нынешнее время), то ищите тех, кто хочет. Либо сами, вооружившись нечто большим, чем "карсканнер". Не елм-ом единым живы диагносты на Руси.

[NemezisSF]

Как ни странно, не хочет. Я даже по поводу нашего дилера даже в рено писал, они даже перезванивали и очень удивлялись. Предложили съездить к другому дилеру в Химки. Но не об этом, там даже до абсурда доходило, стоим смотрим на машину, она аж раскачивается, говорю:
-проблема есть?
-Есть.
-Надо чинить.
-Ошибок нет, значит все нормально.
-Но машина неровно работает, и проблема есть.
-проблема есть.
-Надо починить.
-ошибок нет. хотите, все подряд методом тыка вам узлы менять будем.
И вот в такой манере, а разговоры про то что им должны быть известны параметры и как вариант их проверить, что там датчики показывают, мож не то, а до чека не хватает, а если что то по компу не видится, то можно и мультиметром. Но не "ошибок нет". Я ему говорю, что мне не нужны ошибки и метод тыка, мне нужен моторист или электрик грамотный. На что мне прямо сказали что у них таких нет. Я даже не нашелся, что на это ответить... Даже форсунки сказали, что помыть не могут, но это еще до этого было. Вот вам и официалы, норд авто Тверь...
Как теперь эту регистрацию пропусков включать, ума не приложу.

[Morze701]

Сообщение от NemezisSF

Как теперь эту регистрацию пропусков включать, ума не приложу.

Сообщение от NemezisSF

мне нужен моторист или электрик грамотный.

вы уж определитесь.
чего, или кого вы ищите.
Или дилер в Твери - последний автосервис у вас?

[archibalddias]

Сообщение от NemezisSF

Как теперь эту регистрацию пропусков включать, ума не приложу.

снова запустить процедуру адаптации датчика положения коленвала и таки выполнить её до конца.
... но это некоторый геморой,- типа возможно только ночью на мкаде и всякие "доброжелатели" видя что машина ведёт себя странно - постоянно мешают предлагая помощь или проверяя документы. Я например - не возьмусь.
Есть ещё один вариант - замена мозга. Но это кардинально, не бюджетно и в общем жест отчаяния. Ну и третий вариант - обратиться к руководству дилера с досудебной претензией, но тут такое дело, я например не знаю как посмотреть начало процедуры незавершённой адаптации в рено и вообще поддерживает мозг такую возможность или нет. Думаю что у рено премиум класса это возможно а вот в дастере сильно сомневаюсь. А раз нет возможности проверить дату или пробег то и встаёт вопрос как доказать причастность сотрудников дилера к некорректно выполненной работе, в смысле как вы объясните руководству что это не вы наугад чего то ткнули самонадеянно подключившись своим незарегистрированным прибором...
Для подачи досудебной претензии неплохо бы иметь на руках заключение другого дилерского центра или профилированного не дилерского сервиса о причинах отказа счётчика пропусков воспламенения. Такое заключение и в суде пригодится. Заключение не является какой то там специальной бумагой а представляет из себя оплаченный заказ-наряд на ремонт с указанием причины обращения, выполненных работ по этой причине и рекомендациями по дальнейшим действиям или резюмированию по причине неисправности

[NemezisSF]

Сообщение от Morze701

вы уж определитесь.
чего, или кого вы ищите.
Или дилер в Твери - последний автосервис у вас?

Сервисов до.. по пояс будет, хороших тоска как мало. А с оборудованием не уровня карсканер и того меньше.

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее написано было в 18:05 ----------

Сообщение от archibalddias

снова запустить процедуру адаптации датчика положения коленвала и таки выполнить её до конца.
... но это некоторый геморой,- типа возможно только ночью на мкаде

А можно этот вопрос поподробнее? А то остальное в наших реалиях вообще думаю стремится к нулю. А с учетом того, что вроде как рено все же покидает Россию, остается рассчитывать только на себя. Былбы признателен если раскроете вопрос более детально или скините ссылку.
С уважением.

[archibalddias]

Сообщение от NemezisSF

А можно этот вопрос поподробнее?

Дима Morze у нас вроде до сих пор работает с профильными автомобилями, а я когда то работал диагностом в ауди центр "Север" и просто мне понятней то что Дима вам ранее написал, поскольку принципы работы и приёмы диагностики даже у разных производителей часто бывают одинаковые или близкие. Таки я ещё работал в те времена когда ауди только осваивали свой дизель и при этом плотно сотрудничали с рено. Однако хотя я и помню интерфейс диагностики ауди но я можно сказать не знаю интерфейса диагностики рено и моя консультация будет на уровне предположений. В ауди насколько я помню нужно на прогретом авто с не горящим чеком выехать на прямой ровный участок дороги, инициализировать процесс обучения датчика и произвести последовательно три плавных разгона до 50кмч на третьей передаче с последующим торможением двигателем без использования тормозов до оборотов близких к холостому ходу... Если при этом какой то гад вас обгоняет и тормозит то начинаем процедуру снова.
Вы когда определитесь с ответом на Димин вопрос о том что вам нужно - восстановить счётчик или вообще найти сервис который может починить машину то напишите ему в личку, если ничего не поменялось то Morze и работает в таком сервисе, ну с его точки зрения, но готовьте бабки ибо диагностика такой херни идёт бок о бок с дефектовкой,- а это уже совсем другая цена. А Дима просто умный и он не замечает что сервисам выгоднее менять колодки и не тратить время на всякую творческую херню, особенно ту которую сами учудили. Сдельная форма оплаты труда провоцирует такой подход

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее написано было в 07:55 ----------

Да!, сцепление во время обучения тоже нажимать нельзя, на авто с акпп выбираем принудительное включение третьей передачи