Почему я выбираю 2вд - 4вд и как это работает

[ДядяСережа]

Сообщение от ФМА

Вчера вынужден был поехать в город на машине. Решил проверить работу муфты на скользком покрытии( асфальт с реагентами,припорошеный).
Читал,как народ подключал приборы и искал алгоритм управления ПП. Чегой то у них получилась полная фигня.
Проверял не очень обьективно,так как участки дороги были разными,хоть и с примерно одинаковым качеством. В авто есп при наборе мигает чаще,больше слышны проскакивания шипов передка и машину чаще уводит вправо - явный признак переднего привода. В локе трогаешься срокойней и почти без зубовного скрежета, есп почти не моргает.
Так что(имхо) в городе с его режимом до 80 лок - самое оно.
Хотя опять же остается вопрос,как поведет себя муфта,если обе оси стартуют с разных покрытий. Надеюсь у нас нет жесткой блокировки межосевого и удара по шестерням не будет.

С приборными замерами трудно спорить, но я много уделил этому время, интересные дебаты вели на терранофоруме. В режиме "авто" лампочка мигает чаще потому что на срабатывание системы требуется больше времени и пробуксовки имеют место быть больше, отсюда и увод в сторону. В локе на подключение времени меньше тратится и хотя стоя на месте муфта разблокирована, она включает задок сразу при трогании не зависимо от отсутствия пробуксовки, а в режиме авто система ждет пробуксовки. Жоской связи осей нет, при отпущеной педали газа, стоя на месте муфта даже в локе разблокирована, к тому-же блокируется она фрикционными дисками достаточно мягко чтобы не было никаких ударов, даже приборы показывают плавное изменение подачи напряжения на электромуфту, ну т сам принцип блокировки дисков это не зацепление шестерен. Считаю что ездить постоянно в режиме лок можно, но я так не делаю, предпочитаю авторежим. Лок это уже в грязи в снегу, там где вижу что по-любому в авто задок будет подключаться, работаю на опережение. Режим авто, это режим 2вд с дежурством лок

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Считаю что ездить постоянно в режиме лок можно, но я так не делаю, предпочитаю авторежим.

В Лок, особенно на вывернутом руле и под газом, очень лихо жопу крутить начинает. Я п на нем в городе не советовал. Машина лёгкая, а режим практически парт-тайм получается.

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

В Лок, особенно на вывернутом руле и под газом, очень лихо жопу крутить начинает. Я п на нем в городе не советовал. Машина лёгкая, а режим практически парт-тайм получается.

Да, примерно так, согласен, особенно если ЕСП отключено

[Липтон]

Сообщение от ФМА

Так что(имхо) в городе с его режимом до 80 лок - самое оно.

Не соглашусь. Одно дело прямолинейное движение, совсем другое в повороте при заблокированной муфте, нагрузка на неё идёт изрядная. Почувствовал это, когда в чаче надо было зигзагами двигаться, машина в режиме LOC стремилась идти прямо, что добавляло экстрима ( по бокам "дорожки" были глубокие канавы, свалится куда было бы полным финишем). В АВТО руление было абсолютно предсказуемо, но с другой стороны не факт, что выгреб бы в данном режиме в той конкретной ситуации. Т.е. " и так не так, и так не эдак").

[ДядяСережа]

Сообщение от Липтон

Не соглашусь. Одно дело прямолинейное движение, совсем другое в повороте при заблокированной муфте, нагрузка на неё идёт изрядная. Почувствовал это, когда в чаче надо было зигзагами двигаться, машина в режиме LOC стремилась идти прямо, что добавляло экстрима ( по бокам "дорожки" были глубокие канавы, свалится куда было бы полным финишем). В АВТО руление было абсолютно предсказуемо, но с другой стороны не факт, что выгреб бы в данном режиме в той конкретной ситуации. Т.е. " и так не так, и так не эдак").

Да, вот по этому автоматика это не волшебная кнопка, по-любому головой думать надо и опыт накатывать

[ФМА]

Липтону
Лок +есп офф отрубается уже на 80.
Можно и на 40 улететь, но это надо сильно отвлечься. Если включен только лок - вообще без проблемм,но и без веера в поворотах.
Сейчас редко тороплюсь, а раньше частенько приходилось пересекать колеи близко к двум сотням. Без есп туда бы просто не полез.

[ViBer]

Сообщение от Тимурыч

Понял и осознал. "Тяжёлый" вчера был.
Прошу простить великодушно мою не осознанную дерзость.

Принимается..

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее написано было в 16:38 ----------

Сообщение от ФМА

Так что(имхо) в городе с его режимом до 80 лок - самое оно.
Хотя опять же остается вопрос,как поведет себя муфта,если обе оси стартуют с разных покрытий. Надеюсь у нас нет жесткой блокировки межосевого и удара по шестерням не будет.

При включенном 4вд машина просто поедет, При авто, если перед стоит на льду то подключится задниц привод, если наоборот то он не подключится, пока переднии колеса не попадут на лед и не провернутся, что вызовет подключение заднего привода.
С режимом лок желательно ездить только по скользкому, так как межосевого как такового у нас нет, а муфта зажимает диски процентов на 90 от проворота на сухом асфальте. Поэтому при повороте с хорошим зацепом(асфальт сухой или мокрый) будут изнашиватся или покрышки или диски муфты...

[Madi]

Сообщение от ДядяСережа

Раскажи нам потом о результатах и впечатлениях.

Впечатление следующие, тезисно.

Если в общем, то ни фига я не знаю и авто не чувствую. Элементарную змейку не могу сделать, не получается ровную тягу держать, начинаю думать как быстро крутануть, а потом сразу плавно вернуть руль назад, то нога автоматом газ отпускает. В общем вел себя как-то скованно.
Оказывается с включенной есп трудно даже на голимом льду что-то сделать не то (ну конечно когда скорость разумная).

В общем еще тренироваться и тренироваться. Инструктор понравился.

Первый час пролетел как минута. Интересно, что как только стало чуть получаться, то инструктор сказал, ехать в другую сторону круга и тут мой мозг сломался. В общем устал что-то я после этого сильно. Выехал с автодрома и думаю, а как ехать-то? Но вроде доехал.

Кстати, сначала инструктор начал с посадки и правильного положения ног: левая на уступе и после сцепления должна туда возвращаться. Правая постоянно на пятке напротив тормоза, на газ отклоняется. Правая не должна перемещаться пяткой при нажатии на газ или тормоз. Правая с пятки уходит только при экстремальном торможении.

При езде боком Инструктор говорит, что уже руль нужно возвращать, а я не чувствую, а потом уже становиться поздно, машина заворачивается внутрь траектории (это все с отключенной есп и абс, нажать есп и потом еще подержать кнопку несколько секунд нужно). В общем интересно, но сколько этим нужно заниматься, чтобы довести до автоматизма, честно говоря, не знаю, наверно долго или очень долго.

И еще когда боком едешь, то нужно поддерживать тягу (газ), а когда что-то не так на инстинкте отпускаю газ и теряю управление, а как раз нужно газку. Еще интересно, что нужно смотреть туда куда хочешь ехать. Прямо это действо магию творит.

В общем много я узнал, но как это закреплять не знаю. Нужно где-то самому места искать и пробовать. Вот только где. Отдавать за 2 часа занятия 16 тыс., да еще и ехать не близко. В общем это как после первого прыжка с парашютом - быстро, интересно, но многое не понял, не осознал.

Фраза инструктора понравилась: "ты не кузов, ты колеса". Инструктору 5 балов. Гену видел только издалека.

Помимо змейки, кругов, были резкие перестроения на торможении, со сбросом газа, просто торможения в пол с задачей максимально приблизиться к определённой границе, но ее не переехать.

Как-то так.

Интересно как там шипы после такой поездки.

[Липтон]

ФМА, если нужно просто шустрее тронуться на скользком по прямой, то конечно быстрее будет на заблокированном межосевом, но я имел ввиду скорее износ трансмиссии на твердом покрытии. Впрочем, Вайбер опередил и все верно расписал. В некотором приближении, все как у авто с парттаймом.

[ФМА]

Мади
Нажать и подержать - это штатно на Дастере ,или это прошитый ваг инструктора?

[Madi]

Сообщение от ФМА

Мади
Нажать и подержать - это штатно на Дастере ,или это прошитый ваг инструктора?

На моем. Просто мне не требовалось отключать длительным. Только есп в снегу.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Фраза инструктора понравилась: "ты не кузов, ты колеса". Инструктору 5 балов.

Мне в свое время понравилась фраза.." водитель управляет машиной, а профессионал - дорогой"..

[Вездеход64]

Сообщение от Madi

Впечатление следующие, тезисно.

Если в общем, то ни фига я не знаю и авто не чувствую. Элементарную змейку не могу сделать, не получается ровную тягу держать, начинаю думать как быстро крутануть, а потом сразу плавно вернуть руль назад, то нога автоматом газ отпускает. В общем вел себя как-то скованно.
Оказывается с включенной есп трудно даже на голимом льду что-то сделать не то (ну конечно когда скорость разумная).

В общем еще тренироваться и тренироваться. Инструктор понравился.

Первый час пролетел как минута. Интересно, что как только стало чуть получаться, то инструктор сказал, ехать в другую сторону круга и тут мой мозг сломался. В общем устал что-то я после этого сильно. Выехал с автодрома и думаю, а как ехать-то? Но вроде доехал.

Кстати, сначала инструктор начал с посадки и правильного положения ног: левая на уступе и после сцепления должна туда возвращаться. Правая постоянно на пятке напротив тормоза, на газ отклоняется. Правая не должна перемещаться пяткой при нажатии на газ или тормоз. Правая с пятки уходит только при экстремальном торможении.

При езде боком Инструктор говорит, что уже руль нужно возвращать, а я не чувствую, а потом уже становиться поздно, машина заворачивается внутрь траектории (это все с отключенной есп и абс, нажать есп и потом еще подержать кнопку несколько секунд нужно). В общем интересно, но сколько этим нужно заниматься, чтобы довести до автоматизма, честно говоря, не знаю, наверно долго или очень долго.

И еще когда боком едешь, то нужно поддерживать тягу (газ), а когда что-то не так на инстинкте отпускаю газ и теряю управление, а как раз нужно газку. Еще интересно, что нужно смотреть туда куда хочешь ехать. Прямо это действо магию творит.

В общем много я узнал, но как это закреплять не знаю. Нужно где-то самому места искать и пробовать. Вот только где. Отдавать за 2 часа занятия 16 тыс., да еще и ехать не близко. В общем это как после первого прыжка с парашютом - быстро, интересно, но многое не понял, не осознал.

Фраза инструктора понравилась: "ты не кузов, ты колеса". Инструктору 5 балов. Гену видел только издалека.

Помимо змейки, кругов, были резкие перестроения на торможении, со сбросом газа, просто торможения в пол с задачей максимально приблизиться к определённой границе, но ее не переехать.

Как-то так.

Интересно как там шипы после такой поездки.

Не надо учится экстремальному вождению, надо просто это вождение не допускать.И вот тогда через лет 10-15 ты поймешь ,как надо правильно ездить и рулить

[ДядяСережа]

Сообщение от Madi

В общем много я узнал, но как это закреплять не знаю. Нужно где-то самому места искать и пробовать. Вот только где. Отдавать за 2 часа занятия 16 тыс., да еще и ехать не близко. В общем это как после первого прыжка с парашютом - быстро, интересно, но многое не понял, не осознал.

Поинтересуйся у автомобильной молодежи, поспрашивай в соцсетях..... Наверняка где-то гоняют на неофициальных и стихийно организованых треках. Наши меня знают и периодически звонят приглашают покататься. Естественно чистим-готовим трек в складчину.
"Чужих" запускаем за символическую плату которая идет на расчистку и уход.
"

[Madi]

ДядяСережа, уже начал потихоньку поиск.
ViBer, спасибо.
Вездеход64, да, абсолютно правы, но грань нужно знать, чтобы ее не переходить. Да и все таки если что нужно что-то знать и уметь. Даже несмотря на то, что я думал , что я что-то умею и дважды выруливал (до этого дважды попал, потом в замерзающий дождь принудительно заставлял управлять авто (ещё прошлым) газом и второй раз уже на Дастере, когда обгонял передо мной вылез на обгон и мне пришлось уйти на обочину), после вчерашнего я понял , что мне повезло. Просто если бы случился тогда снос/занос на обочине, то я бы не вырулил. А так , как раз случай при обгоне (торможение , уход и тяга на новой траектории) у меня получались вчера на треке, а вот контролируемый занос нет.
И ещё подумал, что все эти электронные помощники это вещь. Как я без них раньше ездил.
Да и может быть кому-то это вообще не нужно. У меня просто режим трасса 500-800 км и в любое время года, дня, суток.

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее написано было в 10:08 ----------

И ещё в принципе интересно было ездить по полностью ледовому автодрому. Всё-таки хорошая резина Пирелли айс Зиро 2.
Но опять же нужно ещё самому это пройти, с инструктором много проходит неосознанно. Так как идут, задания, задания, корректировка, задания.

[ДядяСережа]

У нас многие заезжают на трек именно с целью "помучить свою ЕСП" катаются на максимально быстрое время не отключая ЕСП, отрабатывают оптимальный режим движения и траектории прохождения виражей чтоб ЕСП молчала.

[глазунов]

Езжу почти 40 лет на "механике" - сейчас менять ориентацию, думаю, уже поздно. Смотрю видео, сколько людей педали на "автомате" путают, и оторопь берёт. Катаюсь уже на втором дастере полноприводном, главным образом по причине независимой подвески - полный привод только эпизодически....

[ФМА]

В очередной раз приятно удивил Дастер, Действительно долгим нажатием отключается и есп и антибукс,без всяких бубнов,штатно.

[Ворчун2014]

Сообщение от ФМА

В очередной раз приятно удивил Дастер, Действительно долгим нажатием отключается и есп и антибукс,без всяких бубнов,штатно.

Не насовсем.

[vov-ka]

После даже старой АТ на Дастерах, на ручку низачто, никакого желания возращаться!!!!а насчёт тупизны АТ у Дастеров, в ручном режиме переключения АТ, он уделывает такого же Дастера на ручке со старта, причем особо не напрягаясь и наравне с новым дизелем Дастера, старый не знаю, не пробовал гоняться с таким.Спортажу на 2.0 и АТ- сливает и сильно
Мой - легче чем на ручке, нет кардана и заднего редуктора, передач у него меньше, правда максимум на 3 это 110..и 4 он не включит, при тапке в пол, нужно чуть отпустить педаль газа только тогда...но в ручном режиме, даже звук движка как будто меняется..это хороший трассовый режим..переключения на ручке идут за доли секунды, только успевай перещелкиватт