Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER & OFF-ROAD
Важная информация
Старый 05.12.2019, 22:43   #1741
Regas
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Regas
Подробнее

Онлайн: Regas вне форума
Был(а): 15 апр 2024 21:25
Адрес: Москва-Троицк
Автомобиль: Гидравлика Porsche 4х4 2li, RS выхлоп Porsche, t' TAMA Lexus RS, FWG Quaife & RWD no slip Locker!,
По умолчанию Re: Лифт подвески

Размер зависит от жёсткости пружины и давлени газа амортизатора, плюс загруженность авто может также повлиять на размеры.
Тот же Клиренс будет несколько меньше если понизить давление в шинах.
В чем точно убедился, с такими проставками, подвеска зажата и не информативна.
Скорее всего зажаты так же шрусы, рычаги слабее на этом фоне с такой подвеской, от этого вибрация при трогании на малых скоростях, возможно Китайские привода, которым противопоказаны проставки или увеличение клиренса.
В реношном приводе вал вместе с трипойдом имеет ход внутри внутреннего корпуса шруса, тем самым компенсируя доработку по увеличению клиренса.
У китайского вала или другой конфигурации, корпус внутреннего шруса удерживает трипойд вместе с валом, видимо сделанно для того, чтоб пыльник не порвался и вал не вылетел при установки.
Эту фишку мне показывали в сервисе и в чем отличия приводов, они не взаимозаменяемые, Реношный вытягивается больше вал с трипойдом имеет ход, не оригинальный не вытягивается, в крайнем положении одна сторона трипойда получается зажата, когда вы трогаетесь нет нужного баланса идёт вибрация, пока все трипойды не займут одинаковое положение.

Вот с одним владельцем на таких проставках, как здесь дискутируют, проезжали препятствие, по его автомобилю было видно, что подвеска слишком зажата не информативна и чиркала днище на его автомобиле, прохождение было чересчур жестким излишней тряской.

Так вот прохождение моего авто более собрано, подвеска информативней проглатывает запросто жёсткий грунт и острые колдобины по пересеченке, обсолютно тоже препятствие проходил не цепляя днищем по тем же следам, смотря со стороны машина идёт мягче не трясёт и не раскачивает, тем более нет вибраций на разгоне.
35мм от стока плюс ход каждой амортизаторной стойки на 25мм, а так же колёсные проставки 35мм, соответственно колея увеличена на 7 сантиметров, моя машина совершенно с другой колеёй.
Конечно если многим в радость лишние вибрации и жёсткость, какой год об этом трындеть, желаю вам продолжать в том же духе.
Это так прекрасно иметь лишнею вибрацию и жёсткость или не соответствие амортизатора с пружиной, да ещё вложить бабла с танцами и остальным владельцам советовать, такой колхоз.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 05.12.2019, 23:00   #1742
a-s-m-1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для a-s-m-1
Подробнее

Онлайн: a-s-m-1 вне форума
Был(а): 29 июл 2022 08:43
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4х4 2013, 1.5 dCi 2019
По умолчанию Re: Лифт подвески

Полгода у меня новый Дастер. На старом стояли "матрешки", ставил при пробеге около 15 тыщ. Перед колбасило при разгоне весьма изрядно, даже были попытки поставить на рычаг КПП кнопку под палец, чтобы при разгоне быстро включать режим 4WD, на нем вибраций не было (момент уходит на все колеса). Поначалу лифт вообще не хотел делать, ибо стоковая подвеска уж очень хороша на ямах, все так плавно и мягко отрабатывает. Но через две недели понял, что штатный клиренс это все таки боль, когда оторвал передний бампер бордюром. Так жить нельзя, решил я, Дастер должен быть отлифтован хотя бы на 5 см. Благо, решение известно давно - проставки + 225/70. Когда лифтовал в 2014 году прежнего Дастера, альтернативы матрешкам не было (экзотические варианты за три мешка денег даже не рассматривал). Теперь появились варианты металлических проставок. Минус - чуть сложнее ставить, надо разбирать стойку. Задавал вопрос здесь. Художник категорически высказался за новый вариант с металлическими проставками. Решил проверить. В итоге - биений нет вообще. То ли потому что шрусы новые, то ли конструктив лучше. Склоняюсь ко второму варианту, не верится мне в эти "пробитые шариками дорожки". Думаю, что на матрешках возникают паразитные колебания стойки, слишком большая толщина итоговой резиновой подушки.
Так что ставьте комплект от Ларгус шопа - результат очень хороший.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 23:53   #1743
Липтон
Старожил
 
Аватар для Липтон
Подробнее

Онлайн: Липтон вне форума
Был(а): 18 апр 2024 12:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Логан, теперь Дастер рестайл-19 1,5D, ESP, мультимедиа
По умолчанию Re: Лифт подвески

Поинтересовался и в Ларгус-шопе, где брал лифт-комплект 30мм, и у самого производителя мет. проставок, есть ли разница в высоте удлинителей штока аммортизатора, идущих в комплектах на 20,25 и 30мм. Ответ - нет, гайка верхней тарелки и удлинитель одинаковы у всех, отличие только в высоте самой проставки-шайбы. Всё же непонятно, по идее удлинитель штока должен быть прямо пропорционален высоте (толщине) проставки. Кто ставил на перед и зад комплекты разной высоты, не заметили ли некого диссонанса при сборке? Может ли это сказаться на зазоре между верхней обрезиненной тарелкой стойки и чашкой кузова?
Или измениться только ход отбоя амморта на эти самые 5-10 мм?
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 08:42   #1744
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Regas Посмотреть сообщение
Размер зависит от жёсткости пружины и давлени газа амортизатора, плюс загруженность авто может также повлиять на размеры.
Тот же Клиренс будет несколько меньше если понизить давление в шинах.
В чем точно убедился, с такими проставками, подвеска зажата и не информативна.
Скорее всего зажаты так же шрусы, рычаги слабее на этом фоне с такой подвеской, от этого вибрация при трогании на малых скоростях, возможно Китайские привода, которым противопоказаны проставки или увеличение клиренса.
В реношном приводе вал вместе с трипойдом имеет ход внутри внутреннего корпуса шруса, тем самым компенсируя доработку по увеличению клиренса.
У китайского вала или другой конфигурации, корпус внутреннего шруса удерживает трипойд вместе с валом, видимо сделанно для того, чтоб пыльник не порвался и вал не вылетел при установки.
Эту фишку мне показывали в сервисе и в чем отличия приводов, они не взаимозаменяемые, Реношный вытягивается больше вал с трипойдом имеет ход, не оригинальный не вытягивается, в крайнем положении одна сторона трипойда получается зажата, когда вы трогаетесь нет нужного баланса идёт вибрация, пока все трипойды не займут одинаковое положение.

Вот с одним владельцем на таких проставках, как здесь дискутируют, проезжали препятствие, по его автомобилю было видно, что подвеска слишком зажата не информативна и чиркала днище на его автомобиле, прохождение было чересчур жестким излишней тряской.

Так вот прохождение моего авто более собрано, подвеска информативней проглатывает запросто жёсткий грунт и острые колдобины по пересеченке, обсолютно тоже препятствие проходил не цепляя днищем по тем же следам, смотря со стороны машина идёт мягче не трясёт и не раскачивает, тем более нет вибраций на разгоне.
35мм от стока плюс ход каждой амортизаторной стойки на 25мм, а так же колёсные проставки 35мм, соответственно колея увеличена на 7 сантиметров, моя машина совершенно с другой колеёй.
Конечно если многим в радость лишние вибрации и жёсткость, какой год об этом трындеть, желаю вам продолжать в том же духе.
Это так прекрасно иметь лишнею вибрацию и жёсткость или не соответствие амортизатора с пружиной, да ещё вложить бабла с танцами и остальным владельцам советовать, такой колхоз.
При 35 мм лифта вибрации ни у кого не будет.

На новых приводах Хола, триподы такие же как и оригинала с полным ходом.
При лифте превышающем определенную велечину (в моем случае= 50 см)
Вибрация будет .
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 10:15   #1745
unkind
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для unkind
Подробнее

Онлайн: unkind вне форума
Был(а): 24 окт 2022 10:03
Имя: Александр
Адрес: г. Новочеркасск Ростовская обл.
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4 Luxe ГБО 225/75/16
По умолчанию Re: Лифт подвески

Липтон, гайки одинаковые будут, хоть 50мм поставить шайбу, просто резьбы родного амморта может не хватить чтобы накрутить удлинитель. Между 20мм и 30мм разница только на сколько витков накрутится удлинитель. Отбой и ход остается обсалютно такимже как и без установки этого комплекта. Как то так.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 22:58   #1746
jimmik
Особый статус
 
Аватар для jimmik
Подробнее

Онлайн: jimmik вне форума
Был(а): 16 мая 2023 18:38
Имя: Рафик Нишанович
Адрес: Москва
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
замер "от центра" зависит от глазомера замерщика
Всё верно, по краю никогда не ошибешься. Если бы я мерил от центра, то лифт от 50см до крыла. Колеса не снимал)) Со снятыми колесами ещё плюсуем десятки сантиметров)
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 23:37   #1747
Regas
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Regas
Подробнее

Онлайн: Regas вне форума
Был(а): 15 апр 2024 21:25
Адрес: Москва-Троицк
Автомобиль: Гидравлика Porsche 4х4 2li, RS выхлоп Porsche, t' TAMA Lexus RS, FWG Quaife & RWD no slip Locker!,
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от a-s-m-1 Посмотреть сообщение
Полгода у меня новый Дастер. На старом стояли "матрешки", ставил при пробеге около 15 тыщ. Перед колбасило при разгоне весьма изрядно, даже были попытки поставить на рычаг КПП кнопку под палец, чтобы при разгоне быстро включать режим 4WD, на нем вибраций не было (момент уходит на все колеса). Поначалу лифт вообще не хотел делать, ибо стоковая подвеска уж очень хороша на ямах, все так плавно и мягко отрабатывает. Но через две недели понял, что штатный клиренс это все таки боль, когда оторвал передний бампер бордюром. Так жить нельзя, решил я, Дастер должен быть отлифтован хотя бы на 5 см. Благо, решение известно давно - проставки + 225/70. Когда лифтовал в 2014 году прежнего Дастера, альтернативы матрешкам не было (экзотические варианты за три мешка денег даже не рассматривал). Теперь появились варианты металлических проставок. Минус - чуть сложнее ставить, надо разбирать стойку. Задавал вопрос здесь. Художник категорически высказался за новый вариант с металлическими проставками. Решил проверить. В итоге - биений нет вообще. То ли потому что шрусы новые, то ли конструктив лучше. Склоняюсь ко второму варианту, не верится мне в эти "пробитые шариками дорожки". Думаю, что на матрешках возникают паразитные колебания стойки, слишком большая толщина итоговой резиновой подушки.
Так что ставьте комплект от Ларгус шопа - результат очень хороший.
С матрёшками конечно будет биение и кузов колбасить уводить на пересеченке и неровностях отсюда и вибрации, кусок из цилиндра круглой резины в виде матрешки конечно не будут выдерживать нагрузку от кузова и колебаний.
На моей машине стоят оригинальные опоры, которые относятся к автозапчастям рено, они рассчитаны на нагрузки автомобиля, колебаниям амортизатора и пружины, плюс удерживают стойку и т.д., допиливать ничего не надо с родными опорами нет минусов, как при установки так и в эксплуатации, а для горной и каменистой местности или пересеченке, с бордюра на бордюр вообще огонь.
Былобы иначе, родные опоры разваливались быстрее чем другие детали не выдерживая нагрузок и колебаний кузова и амортизаторной стойки.
Тем более с опорой можно кучу разных видов решений сделать на любой вкус.

Какой год обсуждаете комплект от Ларгус шопа- результат по теме виден.
Конечно допиливайте и ставьте железяку вам виднее.

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее написано было в 23:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
При 35 мм лифта вибрации ни у кого не будет.

На новых приводах Хола, триподы такие же как и оригинала с полным ходом.
При лифте превышающем определенную велечину (в моем случае= 50 см)
Вибрация будет .
Мне показывали Китайские привода, какой фирмы я не смотрел.
Резина пыльников отличается, хомуты так же отличаются, цвет привода более черный, может сталь имеет тоже отличия, ещё такой момент смазка более густая вскрывали и добавляли из шприца трансмиссионное масло.
В последствии все привода доработали, просьбы владельцев с такими приводами удовлетворены.
Вывод такой, влияла на поведение авто очень густая набивка и некоторая внутрянка, подклинивал трипойд.
Вопрос, откуда такие привода были на новых Дастерах первой фазы в 2015-2016???
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 10:51   #1748
Ya-Grigoriy
Участник клуба
 
Аватар для Ya-Grigoriy
Подробнее

Онлайн: Ya-Grigoriy вне форума
Был(а): 10 окт 2023 07:47
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Дастер 1.5dCi
По умолчанию Re: Лифт подвески

Добра всем!
Хочется к весне приподнять дусю ~ на 3см от стока (шины планируются 215/70/16).
Читал-читал-читал форум.. так и не могу определиться что же ЛУЧШЕ будет по соотношению цена-качество (ну больше все таки в сторону качества!) из двух вариантов: 1. лифт комплект проставками 30мм или 2. РИФ комплект (стойки + пружины)..
Кто может сказать в таком ключе, например: хватает проставок! РИФ все таки получше, т.к. ход подвески лучше и т.д., но не на столько что бы столько переплачивать.. или РИФ лучше на столько, что оно того стоит!!
Спс.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 11:07   #1749
a-s-m-1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для a-s-m-1
Подробнее

Онлайн: a-s-m-1 вне форума
Был(а): 29 июл 2022 08:43
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4х4 2013, 1.5 dCi 2019
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Ya-Grigoriy Посмотреть сообщение
Добра всем!
Хочется к весне приподнять дусю ~ на 3см от стока (шины планируются 215/70/16).
Читал-читал-читал форум.. так и не могу определиться что же ЛУЧШЕ будет по соотношению цена-качество (ну больше все таки в сторону качества!) из двух вариантов: 1. лифт комплект проставками 30мм или 2. РИФ комплект (стойки + пружины)..
Кто может сказать в таком ключе, например: хватает проставок! РИФ все таки получше, т.к. ход подвески лучше и т.д., но не на столько что бы столько переплачивать.. или РИФ лучше на столько, что оно того стоит!!
Спс.
Уже 100500 раз все разжевано.
Кто поставил РИФ будет топить за этот вариант, ибо мешок бабла уплачен и признавать, что результат тот же, что и на проставках, никто не будет.
К тому же никто на форуме вроде не пробовал сам оба варианта.

За себя могу сказать, что пробовал варианты с матрешками и металлическими проставками. Второй - гораздо лучше, работа подвески практически не отличается от стока в худшую сторону. Сток считаю точкой отчета, ибо работа подвески в стоке идеальна.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 11:17   #1750
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от a-s-m-1
Сток считаю точкой отчета, ибо работа подвески в стоке идеальна.
А было с чем сравнивать? Я поездил и на стоке и на айронмен. Считаю, что родная подвеска слишком мягкая, валкая при перестроениях, стучит на колдобинах, не позволяет уверенно ехать по щебенке и грунтовкам. А если загрузить багажник по полной, то вообще беда, задок кидает.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 11:27   #1751
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 19 апр 2024 08:11
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Лифт подвески

Panzerschreck, каябы сзади практически решают проблему
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 11:32   #1752
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
Panzerschreck, каябы сзади практически решают проблему
Но это уже не сток. Я каябы на Дастере не пытал. Ставил их давным-давно на Легаси, очень понравилось.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 12:42   #1753
nordstar.rus
Завсегдатай
 
Аватар для nordstar.rus
Подробнее

Онлайн: nordstar.rus вне форума
Был(а): 30 июл 2022 18:54
Адрес: Тут
Автомобиль: Рено Дастер / Ниссан Сани
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
Panzerschreck, каябы сзади практически решают проблему
Каябы сзади умирают за 30 000 км
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 12:43   #1754
Сергей159
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Сергей159
Подробнее

Онлайн: Сергей159 на форуме
Адрес: Пермский край
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
По умолчанию Re: Лифт подвески

Один из самых бюджетных и самых лучших вариантов лифта Дастера это проставки +30 мм вместе с доработанными опорными шайбами с Ларгусшопа.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 12:49   #1755
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 19 апр 2024 08:11
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от nordstar.rus
сзади умирают за 30 000 км
не нужно быть таким категоричным, например, Алексей764 проехал, если память не изменяет 110 000, у меня примерно после 55 000 дастер продан с еще рабочими
а родные да - начинают умирать с 30-40К
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 14:59   #1756
Ya-Grigoriy
Участник клуба
 
Аватар для Ya-Grigoriy
Подробнее

Онлайн: Ya-Grigoriy вне форума
Был(а): 10 окт 2023 07:47
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Дастер 1.5dCi
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от a-s-m-1 Посмотреть сообщение
...К тому же никто на форуме вроде не пробовал сам оба варианта
Вот потому и спрашиваю..
Хм, как я вижу Сергей159, и a-s-m-1 советуют проставки.., а Panzerschreck видимо советует РИФ, т.к. в принципе ему не нравится работа сток подвески.. Кто-то советует проставки но задние стойки поменять? я правильно понял? (на самом деле я не сильно грамотный в тех части). Мне собственно тоже кажется подвеска мягковатой, когда немножко ходом пытаешься штурмонуть участок с ямочками и с грязью, то раскачивает сильнее чем хотелось бы.. Но в других случаях сток подвеска норм.. Читаю пока дальше.. Может все таки кто-то найдется кто пробовал и проставки и РИФ.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 16:17   #1757
Липтон
Старожил
 
Аватар для Липтон
Подробнее

Онлайн: Липтон вне форума
Был(а): 18 апр 2024 12:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Логан, теперь Дастер рестайл-19 1,5D, ESP, мультимедиа
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Ya-Grigoriy Посмотреть сообщение
кто-то найдется кто пробовал и проставки и РИФ.
Вот он, и Фобос, и проставки ( матрешки) совместно, читайте каменты,


  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 16:31   #1758
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Лифт подвески

Цитата:
Сообщение от Ya-Grigoriy
Panzerschreck видимо советует РИФ
Не, не советую. Поскольку сам на РИФе не катался. Вроде бы РИФ это почти полный аналог айронмена за исключением мелких деталей. Не знаю как сейчас, но до появления лифткомплектов от РИФ для Дастера, было много негативных отзывов от владельцев других авто, соблазнившихся относительно невысокой стоимостью этого бренда.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 20:17   #1759
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию Re: Лифт подвески

По отзывам тех кто ездил на Рифе они быстро проседают
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 15:30   #1760
matun
Дастеровод
 
Аватар для matun
Подробнее

Онлайн: matun вне форума
Был(а): 09 июн 2023 15:38
Адрес: Москва
Автомобиль: 2.0 4х4
По умолчанию Re: Лифт подвески

Отмечусь.
Поставил РИФ, отъездил 600 км.
От центра лев. перед/зад - 48/49, прав. перед/зад 48,3/49,3

Много или мало?
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
VLADVEB

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доработки подвески vodila911 Подвеска 273 15.06.2021 19:55
взаимозаменяимость деталей подвески zheka18 Подвеска 21 03.11.2015 17:46

Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot