Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

заставляют китайцев делать коробки, в которых не предусмотрена замена фильтра? А я вот думаю, что это как раз погоня за экономией на всем в ущерб реальному качеству.

Если взят конкретный проверенный прототип корейской коробки, то раз конструктивно заложен масляный фильтр без замены до ремонта, то лучше это не трогать. Это на бумаге кажется - взял и вынес внаружу, а на самом деле влечет за собой значительное изменение конструкции, здесь точно лучше эволюция, чем революция. Атласов выпущено больше миллиона, порядка полмиллиона таких коробок - надо было бы - изменили. Значит, не надо. Все остальное догадки и пустословие.

Сообщение от Panzerschreck

А ты купиш уазик за 3 ляма? Или еще накопишь лям до прадика?

Потому что даже в две цены не смогут сделать нормальный авто

[ViBer]

Сообщение от HID

Так чего же не делает?

сейчас они продают порядка 40000машин в год в среднем по цене 1млн. если сделать на 3млн то надо немало вложится в перестройку производства, а вот продажи скорее всего упадут раз в 10...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Bizet

Таки я профессионально был связан с эксплуатацией коммерческорй техники не за 3 копейки. Авнище полное.
Китайцы и как положено это антонимы.

Так и я был связан, бетононасосы SANY хорошие насосы, движки и электроника без проблем, где бетон (бункер поршня...)износ естественный, аналогов у нас наверно и нету. Погрузчик фронтальный Фотон с огромным ковшом 5т., не вынимая, по сменам, под тремя трактористами,почти 10 лет на БРХ(это где бетон делают) в самом начале мост передний полетел, китайцы поменяли по гарантии, и все,отпахал как надо,из аналогов на позапрошлой работе были наши Амкодоры, кровь пили изрядно. Автобусы Кинглонг, классные автобусы, надежные и удобные, оцинкованные, наши ПАЗы и ЛиАЗ и Кавз погнили за десять лет в труху, моторы ремонтировались по кругу.
Я с прискорбием, готов отметить, что наша техника хуже. Хотя китайцы учились делать технику и у нас в том числе.Так что я не знаю какие у тебя там антонимы, посмотри на Китай, там все строится, мега проэкты, мосты города, и все на своей говняной, пластилиновой технике)))

[Panzerschreck]

Сообщение от Hudozhnik

Если взят конкретный проверенный прототип корейской коробки, то раз конструктивно заложен масляный фильтр без замены до ремонта, то лучше это не трогать. Это на бумаге кажется - взял и вынес внаружу, а на самом деле влечет за собой значительное изменение конструкции, здесь точно лучше эволюция, чем революция. Атласов выпущено больше миллиона, порядка полмиллиона таких коробок - надо было бы - изменили. Значит, не надо. Все остальное догадки и пустословие.

Прежде чем обвинять других в пустословии, ты бы для начала перестал заниматься словоблудием и определился - семимильный прогресс или эволюция. А то здесь играем, а здесь не играем. Твой рассказ про проверенную временем корейскую коробку отлично подтверждает мое утверждение о стремлении китайцев экономить на всем. А так же о их неумении придумывать что-то своё. Уровень развития их автопрома примерно на том же уровне как у япов в 50-60е прошлого века, когда они научились более-менее хорошо копировать лучшие европейские и американские образцы. С учетом современной специфики.

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

семимильный прогресс или эволюция

одно другому не противоречит абсолютно

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее написано было в 13:16 ----------

Сообщение от Panzerschreck

япов в 50-60е прошлого века, когда они научились более-менее хорошо копировать лучшие европейские и американские образцы

китайцы (главные бренды, как минимум) уже выросли из копирования

ps По-моему, главный недостаток китайцев в России - уровень сервиса, но и это подтягивается

[Duk_NVRN]

Сообщение от ViBer

сейчас они продают порядка 40000машин в год в среднем по цене 1млн. если сделать на 3млн то надо немало вложится в перестройку производства, а вот продажи скорее всего упадут раз в 10...

Кстати, на уазе был проект "русский Прадо" , много об этом говорилось. На днях читаю, все, закрыли проект.

[HID]

Сообщение от Panzerschreck

А ты купиш уазик за 3 ляма? Или еще накопишь лям до прадика?

я никакую машину не куплю ни за 3 ни за 4 ляма - это вне границ моего кошелька.
Но кто-то вполне возможно купит уазик за 3 ляма, если у него будет соответствующее ценнику качество. А сейчас хавал больше соответствует своему ценнику чем уазик своему.

[Modigar]

Сообщение от Hudozhnik

китайцы (главные бренды, как минимум) уже выросли из копирования

Ну да, ну да... 3-х цилидровый движок от Вольво взяли, робота "типа разработали" руками инженера ДСГ.
А так, да, ничего не копируют...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Modigar

А так, да, ничего не копируют...

Не копирует, они тока на корню скупают. Вольво просто так купили?Там патентов куча, для этого и покупали, что бы ни кто не говорил что у них уровень 60-х годов, а это уровень ЗИЛа 130)))
Кстати, кажись зилков они по щас для армии делают)))

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

ам патентов куча, для этого и покупали, что бы ни кто не говорил что у них уровень 60-х годов

Еще раз: у китайцев сейчас как японцы середины прошлого века не по техническому уровню, а по наличию оригинальных технологий. Своего с гулькин хрен. Даже авиадвигатели наши скопировать толком не могут- и тяга меньше и ресурс.

[Hudozhnik]

Сообщение от Modigar

3-х цилидровый движок от Вольво взяли

Может, Вольво у Джили взяло? Хозяин Вольво кто?

[d-r Gashe]

Сообщение от Panzerschreck

(китайцы)Даже авиадвигатели наши скопировать толком не могут- и тяга меньше и ресурс.
__________________

Ну если тут про авиа заговорили, то и я про электронику.
ОПИСАНИЕ РТА-1 регулятор тока заряда буферной кислотной аккумуляторной батареи, (12-16В) 5А
Габаритные размеры : 282х132х225 мм
Масса : до 7 кг Цена 25 000р Изготавливается в Екатеринбурге

Аналог Регулируемый Питание модуль DC-DC CC CV понижающий преобразователь понижающий модуль питания 7-32V
постоянного тока до 0,8-28 в 12A 300W
Размер (прибл.): 65x47x22 мм (Д x Ш x В)
Масса около 200Гр цена 166р+доставка 192р

Сравнение: китаец -Объем в 100раз меньше, вес в 35раз меньше, цена с доставкой в 50раз меньше.
А в Екатеринбурге ЦИТАТА:
...наши скопировать толком не могут- и тяга меньше и ресурс.

Как говорит руководство РЖД - надо поддерживать российского производителя

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Еще раз: у китайцев сейчас как японцы середины прошлого века не по техническому уровню, а по наличию оригинальных технологий. Своего с гулькин хрен. Даже авиадвигатели наши скопировать толком не могут- и тяга меньше и ресурс.

Ну знаешь? Мы вон секатор не можем сделать, в союзе делали, а теперь в Китае из гавнолина покупаем)))
Ну а если серьёзно, про авиацию не знаю, но авто у них по технологии не 60 годов делаются, свои технологии, украденные, купленные разницы мало, главное результат. Еще и умудряются производителей первого эшелона запчастями на конвейер снабжать. То-то все за голову взялись, когда пандемия началась, нарушилась логистика , заводы повставали.

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

но авто у них по технологии не 60 годов делаются,

А я где-то утверждал это?

[Bizet]

Сообщение от Duk_NVRN

Так и я был связан, бетононасосы SANY хорошие насосы, движки и электроника без проблем, где бетон (бункер поршня...)износ естественный, аналогов у нас наверно и нету. Погрузчик фронтальный Фотон с огромным ковшом 5т., не вынимая, по сменам, под тремя трактористами,почти 10 лет на БРХ(это где бетон делают) в самом начале мост передний полетел, китайцы поменяли по гарантии, и все,отпахал как надо,из аналогов на позапрошлой работе были наши Амкодоры, кровь пили изрядно. Автобусы Кинглонг, классные автобусы, надежные и удобные, оцинкованные, наши ПАЗы и ЛиАЗ и Кавз погнили за десять лет в труху, моторы ремонтировались по кругу.
Я с прискорбием, готов отметить, что наша техника хуже. Хотя китайцы учились делать технику и у нас в том числе.Так что я не знаю какие у тебя там антонимы, посмотри на Китай, там все строится, мега проэкты, мосты города, и все на своей говняной, пластилиновой технике)))

Не надо сравнивать плохое и очень плохое. Сравнивать надо с мировыми брендами. Вот тут то сразу разница и проявляется.
Сравни Фотон с Коматсу, Коттерилларами, Хитачи, Либхер, Вольво, Джон Дир.
Автобусы сравни с Мерседес-Бенз, Неоплан, Сетра.

У нас мегапроект Беломорканал высокотехнологичными лопатами строился.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Bizet

Не надо сравнивать плохое и очень плохое. Сравнивать надо с мировыми брендами. Вот тут то сразу разница и проявляется.
Сравни Фотон с Коматсу, Коттерилларами, Хитачи, Либхер, Вольво, Джон Дир.
Автобусы сравни с Мерседес-Бенз, Неоплан, Сетра.

У нас были экскаваторы гидромек, кобелко,Хитачи и jsb, трактора jsb 3 и 4, мелкие Ньюхоланды и jsb робот, и даже мелкий экскаватор такеучи, но не было аналогов наших и китайских, сравнить не могу. Но поверь мне, ломается все и запчасти на тот же jsb стоят космос, это тоже надо учитывать.
Канал вырыть киркой и лопатой, не одно и тоже построить скоростную автостраду в горах "небесную дорогу" или наводить страну скоростными поездами.

[Bizet]

Сообщение от Duk_NVRN

У нас были экскаваторы гидромек, кобелко,Хитачи и jsb, трактора jsb 3 и 4, мелкие Ньюхоланды и jsb робот, и даже мелкий экскаватор такеучи, но не было аналогов наших и китайских, сравнить не могу. Но поверь мне, ломается все и запчасти на тот же jsb стоят космос, это тоже надо учитывать.
Канал вырыть киркой и лопатой, не одно и тоже построить скоростную автостраду в горах "небесную дорогу" или наводить страну скоростными поездами.

Ломается всё. Но если бы у вас были китайцы, то вы бы убедились, что ломается всё, а китайское в это время сыпется. Запчасти дешевле, но нужны чаще в разы. Заказываешь, а они не подходят - поменяли конструкцию и старые перестали делать. Причем старые - копии японских, а новые самостоятельная разработка, которая почти неработоспособна. Ещё запчасти фиг найдешь. Надо плотно общаться с китаем чтобы по внешнему виду подобрали то что нужно из 3-7 вариаций этой детали.
***
Но ситуативно китайская техника может неплохо отрабатывать свои задачи. Мне в принципе пофиг если кто-то предпочитает китайскую технику. Только не надо приписывать несвойственное данной технике качество.

[ViBer]

Подрабатывал у приятеля в штатах, собирал из коробки бензогенераторы(колесики прикручивал, масло заливал, заводил...) так вот 3х квт генератор он покупал в Китае за 30$,
точная копия Ямахи. По его словам это было среднее качество, но если хочешь то можно было заказать точную копию (даже по материалу и качеству)) но он стоил бы уже, как Ямаховский оигинальный, ну может чуть дешевле.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Bizet

Заказываешь, а они не подходят - поменяли конструкцию и старые перестали делать.

Это да, был случай когда на автобус Хайгир нужны были тормозные барабаны, прислали комплект, передние встали как надо, с задними пошла возня , пришлось весь задний мост отчистить металической щёткой, дабы найти циферки, буквочки, иероглифы, по тому как шильдик приклепанный к мосту, китайцам ничего не сказал))) Они запутались, когда и какие барабаны и в целом задние мосты))),шли именно на этот автобус.

[Bizet]

Сообщение от Duk_NVRN

Это да, был случай когда на автобус Хайгир нужны были тормозные барабаны, прислали комплект, передние встали как надо, с задними пошла возня , пришлось весь задний мост отчистить металической щёткой, дабы найти циферки, буквочки, иероглифы, по тому как шильдик приклепанный к мосту, китайцам ничего не сказал))) Они запутались, когда и какие барабаны и в целом задние мосты))),шли именно на этот автобус.

У нас на погрузчиках постоянно тормозная система мозг любила. Вакуумника хватало дней на 10, после чего переставал усиливать. Ремокмплекты на барабанные тормоза вообще никогда не прокатывали, только замена. И то вечно тормоза не работали как надо.
Вот по движкам проблем не знали. Лицензионные дефорсированные Исузу весьма живучие агрегаты.
Проводка вся напрямую на круглых фишках. Никаких реле. Постоянно ищешь где разъединилось или где разрыв. Крыши текли
Сидушка жесткая, без амортизаций.
В целом если сравнивать с львовскими ЛЗА на базе ГАЗ 51 конечно удобнее, практичнее и даже надежнее. Из недостатков: вечно неработающие тормоза и идотски выполненая электрика.
Но когда начинаешь сравнивать с Тойота... На ней хоть тормозить не надо бросая вилы на асфальт .

То же самое с электрическими. Когда делали копии Мицубиси - не смотря на крепеж из коричневой субстанции служили неплохо благодаря отработанной конструкции. Когда перешли на свою конструкцию то вечно стали гореть ЭБУ и просто сыпатсья гидравлические рукава. ХЗ какой вредитель и враг китайского народа разработал эти усовершенствования но гидравлические рукава на вспомогательное оборудование менять перестали. Просто заглушили и сняли рычаги управления. Я б этого конструктора расстреливал по частям.
В целом электрические более удачные, чем "болгарки" и "ЭПки", но когда садишься на STILL или TOYOTA, то понимаешь что такое плавность и точность позиционирования не в сантиметрах, а в миллиметрах. За все время в STILL поменяли только пару рукавов гидравлических.
Ну не сравнить. Да, китайская техника рабочая, часто лучше российской или советской, когда копируют западные образцы, но когда Тойота отрабатывает 12000 моточасов без ремонтов, в то время когда китаец не вылазит с ремозоны...

Привезли новых китайчат, ну я пошел цепь регулировать. Ага. Отрегулировал. Они вместо болтов под ключ на 24 поставили на 23. Ключ на 22 не лезет, на 24 проскальзывает. Малаццы. И эту цепь над отрегулировать самое редкое раз в две недели. На Штилях вообще не знал что такое.