Сужение дороги без знаков и разметки

[Nickolas]

Сообщение от vir-smu15

стук из гроба для тех, кто уверен

Если речь идет об этой дороге, https://yandex.ru/maps/48/orenburg/?...28%2C27.419570 я бы сказал - спасение утопающих дело рук самих утопающих.

[bubba]

Сообщение от Nickolas

Ну остались Вы при своем мнение и хорошо, чего дальше опять воду лить, и начинать все по новой. Или Вы первый не можете закончить?

Прально, бабы треплют - мы молчим... А то недайбох прилетит ещё)))

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее написано было в 00:58 ----------

Сообщение от Sarma

А потом это 2011 год. Надо смотреть более свежую практику.

То пдд, то практика... А пдд писаны кровью, пролитой только после 2011года, ага...

[Sarma]

Сообщение от bubba

То пдд, то практика... А пдд писаны кровью, пролитой только после 2011года, ага...

Практику надо знать для того, чтобы понимать перспективы выигрыша в суде. Вам интересен прошлогодний снег? Дерзайте.

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее написано было в 01:32 ----------

Сообщение от Nickolas

Если речь идет об этой дороге, https://yandex.ru/maps/48/orenburg/?...28%2C27.419570 я бы сказал - спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Если прокрутить картинку вперед-назад, то можно заметить, что автомобили правого ряда находятся на полосе движения попутного направления. А автомобили левого ряда, все, без исключения, левым колесом наезжают на разделительную полосу.

С точки зрения правил, пересечение разделительной линии является выездом на встречную полосу. Выезд на встречную полосу не является маневром движения по своей полосе, не является маневром опережения попутного ТС, а является маневром обгона с выездом на встречную полосу.

Соответственно, если необходимо вернуться назад на свою сторону дороги, то это будет перестроением. Если приблизить картинку к шлагбауму, то видно, что красный автомобиль, стоявший до этого левыми колесами на разделительной линии, теперь стоит первым, полностью на своей стороне дороги, мордой в степь и перекрывает капотом проезд второму за ним автомобилю, который стоял справа.

Если бы столкновение произошло чуть раньше, то я, если бы была инспектором, назначила бы виновным именно красный автомобиль по п. 8.4., в виду озвученного выше. Если бы ДТП произошло в той позиции, которая наблюдается на картинке, то обоюдку, так как задний не выдержал дистанцию до впереди идущего транспортного средства.

[прибалт11]

Nickolas, букв много, но......Вы мои мысли и сказали...только другими словами....

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее написано было в 11:13 ----------

bubba, думаю, как сказал Мурат, действильно надо первыми закончить.....пусть дама останется при смоем правильном мнении...

[vir-smu15]

Сообщение от Nickolas

Если речь идет об этой дороге, https://yandex.ru/maps/48/orenburg/?...28%2C27.419570 я бы сказал - спасение утопающих дело рук самих утопающих.

предположим об этой. Не понял про утопающих..?

Сообщение от Sarma

Соответственно, если необходимо вернуться назад на свою сторону дороги, то это будет перестроением.

красиво отползаем в документе о встречке ни гаишник ни судья не упоминают. Гаишник прямо говорит об одновременном перестроении (вторая часть 8.4), а судья так вообще о перестроении "левого" (первая часть 8.4). Именно об этом и твердят приверженцы помехи справа - в пдд нет четкого определения какой ряд кончается, или оба кончаются и появляется третий. Только не надо снова повторять, то что писалось раньше -про логику продольных полос мне все понятно

[bubba]

Сообщение от Sarma

Практику надо знать для того, чтобы понимать перспективы выигрыша в суде. Вам интересен прошлогодний снег? Дерзайте.

Если говорить о первопричине всего, ради чего существуют ПДД, о безопасности ДД, то больше всех водителей на свете в нашей стране не соблюдает ПДД власть, которая призвана организовывать ДД с целью обеспечения безопасности, но этого нихрена не делает, о чем свидетельствуют как изначальные примеры в этой теме, так и сам факт того, что с начала моего личного опыта водителя в 2003г правила менялись несколько раз, и иногда концептуально... Можно вызубрить наизусть каждую очередную версию ПДД, знать как их трактовать в той или иной ситуации, только это гораздо менее эффективно, чем, например, совершенствовать навыки вождения, а в неожиданных и/или неоднозначных ситуациях в первую очередь снижать скорость, смотреть в зеркала, крутить головой на 360гр. вокруг, оценивать действия окружающих участников ДД и действовать "по ситуации", читай "по понятиям", потому что конкретно твои доскональные знания не спасут тебя от отсутствия такого же знания у других... А неожиданность или неоднозначность на дороге - это для всех неожиданность и неоднозначность, и даже "знающему" нужно время оценить, осознать, принять решение и превратить это в действия на органы управления автомобилем, а на дороге время - это жизнь и здоровье... И такое поведение на дороге не только не противоречит ПДД, но спасает от ДТП и вытекающих последствий, иногда вредных для здоровья и жизни вообще... Это более эффективно в наших, российских условиях, где нет четкой повсеместной организации ДД, чем доскональное знание ПДД, а уж судебных перспектив тем более... До суда можно и не дожить...
Блин... Думал парой фраз написать, а получилось "война и мир"... Писательство заразно...

[VLADVEB]

Сообщение от прибалт11

А в суде сидит судья...у которого возможно даже и водительского удостоверения нету......

Вот и пришли мы к "истине"...судит ДТП по ПДД а сам ни бум -бум...рассуждает о "праве", а образование сантехник...журналист, а руководит космосом...что сказать в оправдание подомному подходу к делу....да!!! и сказать нечего!!!

[Sarma]

Сообщение от vir-smu15

красиво отползаем в документе о встречке ни гаишник ни судья не упоминают.

vir-smu15, куда отползаем, о чем Вы? Какой документ?? Я дорожную ситуацию по ссылке Nickolas прокомментировала. И конкретную фотографию с конкретным автомобилем. И ДТП на той фото нет, я его придумала, чтобы разобрать ситуацию. К решению суда, которое Вы привели, ссылка и этот конкретный автомобиль не имеют никакого отношения.

Про решение суда я написала Вам ранее. Там нет п. 8.9. и помехи справа. Там перестроение. Перестроение может быть и слева направо и справа налево и одновременно. Но быть оно может только при смене полосы. Помеха справа это не перестроение. Мы не знаем как организовано движение в том месте, как располагались автомобили на проезжей части, схемы нет. Мы можем руководствоваться только данным текстом. Я сразу написала, что текст решения странный, но написано, то, что написано.

[Sarma]

Сообщение от bubba

Если говорить о первопричине всего, ради чего существуют ПДД, о безопасности ДД, то больше всех водителей на свете в нашей стране не соблюдает ПДД власть, которая призвана организовывать ДД с целью обеспечения безопасности, но этого нихрена не делает, о чем свидетельствуют как изначальные примеры в этой теме, так и сам факт того, что с начала моего личного опыта водителя в 2003г правила менялись несколько раз, и иногда концептуально... Можно вызубрить наизусть каждую очередную версию ПДД, знать как их трактовать в той или иной ситуации, только это гораздо менее эффективно, чем, например, совершенствовать навыки вождения, а в неожиданных и/или неоднозначных ситуациях в первую очередь снижать скорость, смотреть в зеркала, крутить головой на 360гр. вокруг, оценивать действия окружающих участников ДД и действовать "по ситуации", читай "по понятиям", потому что конкретно твои доскональные знания не спасут тебя от отсутствия такого же знания у других... А неожиданность или неоднозначность на дороге - это для всех неожиданность и неоднозначность, и даже "знающему" нужно время оценить, осознать, принять решение и превратить это в действия на органы управления автомобилем, а на дороге время - это жизнь и здоровье... И такое поведение на дороге не только не противоречит ПДД, но спасает от ДТП и вытекающих последствий, иногда вредных для здоровья и жизни вообще... Это более эффективно в наших, российских условиях, где нет четкой повсеместной организации ДД, чем доскональное знание ПДД, а уж судебных перспектив тем более... До суда можно и не дожить...

bubba, с этим кто-то спорит? Я где спорила с этим? Это тут каждый может написать. Просто я не желаю разглагольствовать на эти темы. Я уже сказала, что тема бардака на дорогах неминуемо потянет за собой тему бардака в головах. Потому, что если на однополосной дороге все лезут в два ряда на свой страх и риск, даже не помещаясь там, если ездят по разметке, по обочинам, из ряда на поворот едут прямо и т.п., то это вопрос не организации движения и даже не знания правил, это вопрос воспитания. Поэтому я разбираю только правила. По формальным признакам. Именно для того, чтобы знать как правильно и не приумножать аварийные ситуации своим незнанием. И это относится не только к разбираемой ситуации, а к любой ситуации и к любому правилу ПДД.

[прибалт11]

Сообщение от VLADVEB

Вот и пришли мы к "истине"...судит ДТП по ПДД а сам ни бум -бум...рассуждает о "праве", а образование сантехник...журналист, а руководит космосом...что сказать в оправдание подомному подходу к делу....да!!! и сказать нечего!!!

Такое положение вещей - это МИРОВАЯ практика.....но где-то разруха в головпх локализуется, а где-то рамползается по краям и внсям...

[bubba]

Сообщение от Sarma

Я уже сказала, что тема бардака на дорогах неминуемо потянет за собой тему бардака в головах.

Как показывает практика, бардак на дорогах, который у нас всячески поддерживается властью, компенсируется порядком в головах разумных водителей... И этот порядок не ограничен "знанием пдд" и формальным следованием им...

[Sarma]

Как показывает практика, бардак на дорогах всячески создается действиями неразумных водителей, которые не знают и не следуют ПДД, чем создают проблемы разумным водителям, которые вынуждены всячески уворачиваться от неразумных, чтобы не довести до беды.

И на этом, про бардак предлагаю закончить.

[vir-smu15]

Сообщение от Sarma

Помеха справа это не перестроение

освежите 8.4, помеха справа это не только 8.9, но и одновременное перестроение

[bubba]

Сообщение от Sarma

И на этом, про бардак предлагаю закончить.

Правильно-правильно! Давайте помолчим про то, что у нас реально есть и мешает нам жить, и поговорим про что-нибудь такое, без чего обходятся 99.9% водителей...

[Sarma]

Сообщение от vir-smu15

освежите 8.4, помеха справа это не только 8.9, но и одновременное перестроение

Мне не нужно ничего освежать, я все прекрасно помню. Предлагаю Вам освежить память и вспомнить в какой связи мы это обсуждаем.

Вы считаете, что в приведенном Вами примере движение хаотичное, полосы движения не обозначены ни разметкой, ни знаками, поэтому их нет, как жить дальше непонятно, партия и правительство бездействует, на улицах бардак и вообще все плохо, поэтому действует помеха справа в смысле п. 8.9.

В решении же, приведенном Вами, говорится о том, что в рассматриваемом в решении случае, дорожное движение урегулировано правилами, есть полосы движения, установлен приоритет при перестроении из одной полосы в другую. В том числе урегулировано правило одновременного перестроения, при котором также установлен приоритет правого перед левым. Это означает, что один перестраивается в левую полосу, а другой в правую. Что в свою очередь говорит о наличии двух полос, а не об их отсутствии.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее написано было в 23:40 ----------

Сообщение от bubba

Правильно-правильно! Давайте помолчим про то, что у нас реально есть и мешает нам жить, и поговорим про что-нибудь такое, без чего обходятся 99.9% водителей...

bubba, у Вас никто не отнимает права поговорить про то, что нам мешает жить. Только у нас тема о правилах проезда в местах сужения дороги без знаков и разметки. Конкретно о том, кто должен уступить, красный или синий.

Откройте соответствующую тему и поговорите там. Тема важная и животрепещущая. Будет хитом.

[bubba]

Sarma, эта тема - для друзей, которые собрались где-нибудь в хорошем месте, в баньке, например, и под чаёк или под пивко обсуждают дорожные ситуации... С юмором, пониманием, обменом мнениями и взаимопониманием... И меня удивляет, что когда такая тема появилась на форуме, то тут возник некий профессор, который довёл эту тему до каких-то непримиримых споров... Типа я сказала, а если что не так, то "идите в другую тему"... Посмотрите на проблему шире, а не зацикливайтесь на своём "кто должен уступить", потому что проблема не в этом, даже если ТС так поставил вопрос...

[Sarma]

bubba, а Вы не пробовали бревно в своем глазу поискать?

[bubba]

Кстати, с нами в баню и девчонки ходят... И никто никогда друг другу про брёвна в глазах не говорит... Мирно у нас...

[Sarma]

Вы уже до бани договорились. В своей бане Вы можете говорить о чем угодно, даже о дизеле и бензине. Но Вам же не придет в голову рассуждать на форуме в теме о дизеле о бездействии властей. Форум общественное пространство и человек, попавший в конкретную неприятную ситуацию, набрав в интернете слова "Сужение дороги без знаков и разметки", хочет получить ответ на свой вопрос кто прав в его ситуации, что делать дальше и какие у него перспективы, а не читать пространственные рассуждения на несколько страниц о плохой власти, плохих дорогах, плохой Sarme и о Вашей бане.

А чтобы Вам не указывали на бревна в глазу, научитесь слушать собеседника и вести предметный диалог. Ибо все, что Вы тут написали про понимание, взаимопонимание и про все остальное, относится прежде всего к Вам.

Вон прибалт11 заявил, что Госдума признала проблему. А его заявление оказалось, мягко говоря, очень далеко от истины. Но это не побудило его признать, что он поспешил с выводами. Сослался прибалт11 на официальное письмо, в котором якобы написано о помехе справа, а когда оказалось, что и тут он ввел всех в заблуждение, тоже тихо слился. Нет, не очень тихо, он успел обвинить меня во всех грехах. И колокольню тоже я разрушила. Да, это по-мужски. vir-smu15 запутался в своих доводах как в трех соснах. И тоже продолжает считать, что не права именно я. Почему, он и сам не знает, но это ведь несущественно. Главное, что неправа. Вам я писала, что отличная организация движения и наличие разметки не останавливает никого от нарушения правил и создания аварийных ситуаций на дорогах. Основная масса аварий происходит на перекрестках, при выезде на красный, на встречке, или там, где куча знаков. А вы не согласны? Вы тогда ничего не ответили, зато продолжили историю про плохое правительство. Или правительство и в том виновато, что люди ездят как хотят? Кто бы спорил, что наличие разметки и знаков гораздо более информативно, чем их отсутствие. Но их отсутствие не означает отсутствие правила. А их наличие не означает соблюдение правила. Обсуждение плохого правительства и бардака на дорогах никак не приблизят нас к пониманию правил проезда в тех или иных условиях. Другими словами это разные предметы обсуждения.

bubba, я все-таки предлагаю закончить бессмысленные препирательства.

[vir-smu15]

Сообщение от Sarma

Вы считаете, что в приведенном Вами примере движение хаотичное, полосы движения не обозначены ни разметкой, ни знаками, поэтому их нет, как жить дальше непонятно, партия и правительство бездействует, на улицах бардак и вообще все плохо, поэтому действует помеха справа в смысле п. 8.9.

много эмоций - смысл теряется приходится самого себя цитировать

Сообщение от vir-smu15

в пдд нет четкого определения какой ряд кончается, или оба кончаются и появляется третий.

так вот в последнем решении

Сообщение от vir-smu15

Гаишник прямо говорит об одновременном перестроении (вторая часть 8.4)

те по его мнению обе полосы или ряда хз кончаются,

Сообщение от vir-smu15

а судья так вообще о перестроении "левого" (первая часть 8.4)

те кончается только левая полоса. в двух предыдущих решения, судья с гаишником посчитали что кончилась правая полоса. Какой бардак?, какая партия? кто здесь флудит?