ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[Lionet]

Сообщение от HID

"Съест то он съест, да кто ж ему даст?"
Вы бы соседу дали попользоваться своей женой?

Причём тут жена? Мы говорим о прибыли корейцев от продажи своих коробок.

Сообщение от HID

дело не в хотят/не хотят, а в могут/не могут - интеллектуальная собственность, патенты и т.д. и т.п.

Я думаю, что корейцы с удовольствием будут поставлять французам свои коробки. Т.к. прибыль у капиталистов - всегда на первом месте! Рынок запчастей опять же...

Сообщение от HID

например надежностью.
а чем хуже?

Например, "диапазоном" скоростей и плавностью переключения.

З.Ы. Преимущество DP-8 в надёжности перед вариатором - это субъективизм чистой воды. Те, у кого коробасы летели, не отходив даже жалких 150к км, не согласятся, что DP-8 надёжная коробка.

[HID]

Сообщение от Lionet

Причём тут жена? Мы говорим о прибыли корейцев от продажи своих коробок.

Мы говорим о потере прибыли французами, в случае покупки чьих бы то ни было кпп

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее написано было в 18:30 ----------

Сообщение от Lionet

Те, у кого коробасы летели, не отходив даже жалких 150к км, не согласятся, что DP-8 надёжная коробка.

А такие есть среди владельцев дастера? Что-то не нашел темыни на нашем форуме, ни на 2 других по массовой замене АКПП на дастерах...

[Сильвер]

У человека ещё логан 1.4, 74 л.с. ("пончиков") Праильно.Пусть начинает с варика-и то и то для неспешной езды (особенно , 1.4, с включенным кондеем)

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее написано было в 17:54 ----------

Как бы, с дуру, в Нью Рено Каптюре и в Нью Рено Дастере, вместо "древнего" DP-8, продвинутых вариков и роботов не воткнули.
В случае с вариками, лишний раз на бордюр, под прямым углом, не заедь. Не буксони, назад, да ещё в горку-не сдай. Если робот-то не для пробок он...

Вот стоИт в ВАГовской Джетте старый добрый 1.6 6ст. АКПП-ни за что нет желания пересаживаться на ДСГ ("Два Сцеления в Год")), даже на мокрое "6-е". Не зря же они оставили "классический" акпп на Тауреге и Амароке. Мдя.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее написано было в 17:59 ----------



---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее написано было в 18:06 ----------

Кто не пробовал-попробуйте, на DP-8, на 98-м бензине: как будто две ступени добавили- тянет феерично. И расход меньше, на литрусю.

[HomoErectus]

Ещё раз повторю, у Рено есть 6-ти ступенчатая АКПП, ставится на Латитюд с двигателем 2,5. По крайней мере так было в 2016-м году. Сейчас Латитюд вроде бы ещё выпускается, но в каких странах, непонятно.

[Сильвер]

Сообщение от HomoErectus

Ещё раз повторю,

там платформочки не B0.

[HomoErectus]

Видимо ставить 6-АКПП в платформу машин B-класса посчитали слишком жирным. Своя логика в этом есть.

[vladimirr]

Наверное ГЛОНАСС в базе уже пойдет..

[HomoErectus]

Да толку-то от него

[Xteam]

у Рено есть 6-ти ступенчатая АКПП, ставится на Латитюд с двигателем 2,5

Есть такая, ставится еще и на Nissan Teana...это JF613E от JATCO.

[Юрий 196]

Сообщение от Lionet

АКПП-6 вообще-то можно взять хотя бы у тех же корейцев.

Нельзя. Не продадут. Это их политика. Они давно и планомерно скупают и уничтожают всех конкурентов производящих АКПП. Хотите 6АКПП - добро пожаловать в Крету. Из вариантов - переднеприводные "китайцы".

Сообщение от Lionet

А чем DP-8 лучше вариатора?

Ну примерно так. Предположим, что обе эти коробки попросили ремонта при пробеге 150 т.км.
Чтобы этот случилось на DP-8: надо ,как правило, постоянно "дубасить на все деньги". Ремонт у ОД примерно 15 т.р. + замена масла (частичная у ОД 5 т.р). Жутко дорого, но у неофициалов можно подешевле.
Чтобы это случилось с вариатором: просто спокойно ездим. Ремонт у ОД от 100 т.р. + замена масла. Конечно, при некоторой "сноровке" можно "попасть" на полную переборку DP-8, говорят может случиться и такое (с DP-0 точно бывает). Тогда сумма ремонта может приблизится к вариаторной. Да, и еще, я обычный человек, обычно проезжаю за год около 20.000.км. и до гипотетической поломки мне ездить не менее 7 лет... Для меня это ооочень много. Так долго я еще ни на одной машине не ездил. Обычно - 4 года и... здравствуйте новые ощущения!

[bubba]

Сообщение от HomoErectus

ставится на Латитюд с двигателем 2,5.

Можно подумать, что рено каропки делает... и тем более агригирует их с двигами того или иного.... маркетолога.... смеюсь дня два над этой темой про каропки...
А лионет трындобол... нямс...

[Lionet]

Сообщение от HID

Мы говорим о потере прибыли французами, в случае покупки чьих бы то ни было кпп

Спорный вопрос. За счёт потери на продаже коробок, французы увеличат свою долю продаж Дастеров в целом.

Сообщение от HID

А такие есть среди владельцев дастера? Что-то не нашел темыни на нашем форуме, ни на 2 других по массовой замене АКПП на дастерах...

Конечно есть. Я ссылку давал на тему на этом форуме.
Французы массово не меняют коробки. Они обычно отмазываются, типа сам дурак, неправильная эксплуатация и т.д. А отзывов много про эти коробки.

Сообщение от Сильвер

У человека ещё логан 1.4, 74 л.с. ("пончиков") Праильно.Пусть начинает с варика-и то и то для неспешной езды (особенно , 1.4, с включенным кондеем)

У кого?

Сообщение от Юрий 196

Чтобы этот случилось на DP-8: надо ,как правило, постоянно "дубасить на все деньги".

Судя по отзывам, достаточно просто ездить.

Сообщение от Юрий 196

Да, и еще, я обычный человек, обычно проезжаю за год около 20.000.км. и до гипотетической поломки мне ездить не менее 7 лет... Для меня это ооочень много. Так долго я еще ни на одной машине не ездил. Обычно - 4 года и... здравствуйте новые ощущения!

Для вас много, для других неприемлемо мало. У меня есть несколько знакомых, для которых машина таковой не является, если на ней не стоит движок хотя бы полумиллионник. И за год они накатывают не 20к, а 40-50к+ (Тосно-Питер, каждый будний день только на работу).
Лично я тоже не вижу смысла менять машину, едва начав на ней ездить.

[bubba]

Сообщение от Lionet

У меня есть несколько знакомых

У меня тоже есть знакомые, которые ездили на тойоте х..йевознает как называеццо похожая на опель зафира, меняли (или чинили) роботы кажные ..цать тыщ (раза 3) проехав на ней тыщ 200 (изначально авта была б/у, купили на 150, продали на 350).... Не жужжали, и говорили мне "а х..ли, починить (заменить) недорого"... Это их мнение... ща у них другая авта, но факт в том, что они не парились по поводу робота...

[Lionet]

Надо же. Тут написано обратное. Что корейцы без проблем поставляют свои коробки кому угодно.

---------- Добавлено в 22.09.2017 00:19 ---------- Предыдущее написано было в 21.09.2017 23:50 ----------

По поводу надёжности французских коробок:
https://auto.mail.ru/article/53675-v...ado_opasatsya/
https://autoreview.ru/articles/testy...hnost/spalilis

[Юрий 196]

Сообщение от Lionet

Надо же. Тут написано обратное. Что корейцы без проблем поставляют свои коробки кому угодно.

Вы сами эту статью читали? В ней нет такой информации. Там вообще очень странная инфа про Митсубиси: сначала Мицубиши объединились с объединенными корейцами (Hyundai-Kia) и тут же Мицубиши, кстати не выдержали конкурентной борьбы и в 2003-м смиренно сдались всем подразделением АКПП под крыло независимой (от Ниссан) Jatco.. И это по вашему Что корейцы без проблем поставляют свои коробки кому угодно??? Где это?

Сообщение от Lionet

Судя по отзывам, достаточно просто ездить.

Да, таких отзывов на нашем форуме скоро с десяток наберется. Причем 90% это замена клапанов. Очень часто...Очень дорого... Очень ненадежно...

Сообщение от Lionet

У меня есть несколько знакомых, для которых машина таковой не является, если на ней не стоит движок хотя бы полумиллионник.

На каких современных легковушках полумиллионники? И как-то слово "полумиллионник" обычно применяется к двигателю. К коробкам - не встречал.

[HID]

Сообщение от Lionet

Конечно есть. Я ссылку давал на тему на этом форуме.

ссылку именно на массовую поломку АКПП или единичные случаи?

[Lionet]

Сообщение от Юрий 196

Вы сами эту статью читали? В ней нет такой информации. Там вообще очень странная инфа про Митсубиси: сначала Мицубиши объединились с объединенными корейцами (Hyundai-Kia) и тут же Мицубиши, кстати не выдержали конкурентной борьбы и в 2003-м смиренно сдались всем подразделением АКПП под крыло независимой (от Ниссан) Jatco.. И это по вашему Что корейцы без проблем поставляют свои коробки кому угодно??? Где это?

Я статью читал. Про Митсубиши инфа как о разработчике АКПП. Сдались - их купили корейцы.

Что касается поставок, то если бы вы до конца прочитали статью, то не спрашивали бы:
Появились, однако, амбициозные корейцы Хёндэ, которые настойчиво преследуют лидирующую группу со своими A6LF* A6MF* A6GF, и у них пока это получается в сегменте недорогих но массовых АКПП.

И уже не только для себя. Эти автоматы выбрали как собратья из Ссангён для Актион, так и американцы для 2-х литровых неприхотливых Доджей и Джипов. А это уже - прорыв на общий рынок АКПП, где пока царствуют японская Aisin с немецким ZF. А за ними следом - американская "сладкая парочка" Дженерал Моторс с Фордом рядом с японской Jatco.

Сообщение от Юрий 196

Да, таких отзывов на нашем форуме скоро с десяток наберется. Причем 90% это замена клапанов. Очень часто...Очень дорого... Очень ненадежно...

Потому что большинство водителей вообще на форумах не зарегистрировано.

Сообщение от Юрий 196

На каких современных легковушках полумиллионники? И как-то слово "полумиллионник" обычно применяется к двигателю. К коробкам - не встречал.

Я прямым текстом написал - движок полумиллионник. Про коробку-полумиллионник, ни слова.
Но коробка на тех тойотах, где пробег за полмиллиона ходит вместе с движком без замены.
На "современных" легковушках таких движков уже не ставят. Дай бог если 300к проходят.

Сообщение от HID

ссылку именно на массовую поломку АКПП или единичные случаи?

Ссылки на массовые поломки АКПП не существует. Потому что эта информация разбросана по различным источникам, которые существуют не только в интернете.

[HID]

Сообщение от Lionet

Ссылки на массовые поломки АКПП не существует. Потому что эта информация разбросана по различным источникам, которые существуют не только в интернете.

Если бы проблема была массовой - такая тема была бы уже на 3 форумах по дастерам. А по разным источникам разбросаны как раз единичные случаи.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее написано было в 15:40 ----------

а вот о проблемах с вариатором можно почитать на любом автоклубе, в автомобилях которых эти вариаторы присутствуют.

[Lionet]

Сообщение от HID

Если бы проблема была массовой - такая тема была бы уже на 3 форумах по дастерам. А по разным источникам разбросаны как раз единичные случаи.

Почему именно по Дастера? У DP-8 и DP-2 один донор - DP-0. Сколько ни модифицируют, надёжнее не становится.
Что про DP-0 говорили, может проехать и 100к км, а может на 10к сломаться, что и с DP-8 та же история.
Что касается различных источников, то я говорил, что не вся инфа есть в инете. В них также входят и разговоры с мастерами, которые принимают коробки. И там явно не единичные случаи.

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее написано было в 14:53 ----------

Сообщение от HID

а вот о проблемах с вариатором можно почитать на любом автоклубе, в автомобилях которых эти вариаторы присутствуют.

Я знаком с проблемами вариатора и не говорю, что он прям совсем беспроблемный.

[HID]

Сообщение от Lionet

В них также входят и разговоры с мастерами, которые принимают коробки.

к мастерам едут ТОЛЬКО те у кого есть поломка. По этому мнение мастеров не показатель

Сообщение от Lionet

что и с DP-8 та же история

где пруфы? факты?

Сообщение от Lionet

Я знаком с проблемами вариатора и не говорю, что он прям совсем беспроблемный.

тогда чем же он лучше обычной АКПП? ограничениями в проходимости по сложному покрытию?