Риски, последствия чип-тюнинга и удаление егр и сажевым фильтром

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Владимир Усманский

Тогда встречный вопрос

Как работают дизели k9k в странах где нет ограничений экологии

У них стоит прошивка евро-2 или евро-3

Проблема с перегревом у них абсолютно нет

Тогда я делаю вывод

Грамотно отключить EGR - это значит в первую очередь пере прошить прошивку на евро-2 или евро-3

Я задал вопрос специалистам адакт

Мне ответили что за основу при удалении и отключение егр берут прошивку третьих стран и дорабатывает её частично для более эффективной работы машины

И в итоге могу сказать одно

Удалять не удалять отключать не отключать это решение каждого

Какого выбрать специалиста тоже личные решения и обсуждать здесь никого не собираюсь

Набивший мне оскомину от ваших рекомендаций мифического уже для меня персонажа квала 300 очевидно зашёл в соседний гараж и сделал себе праздник за дёшево и сердито

Вот он и получил результат



По личным ощущениям после чип-тюнинга мощность и крутящий момент возросли несущественно подчёркиваю это слово

Однако, пропали все тупости и дёрганье в машине

По вопросу прогрева в холодное время

Отмечу что прогрев я провожу на месте совсем немного

Завёл в машину и выгоняю из гаража

Пока закрываю гараж собираюсь проходит 3-5 минут

Потом в движение как написано руководстве по эксплуатации на средних оборотах и пониженная передача

Через километр гаснет синяя лампочка и автомобиль прогрет

Понижение температуры в цилиндрах очевидно приведёт к неполному сгоранию топлива и снижение мощности автомобиля а также повышенному содержанию сажи которые сядет на впускном и выпускном тракте

Снижение температуры можно произвести корректировкой впрыска форсунок

Это сделано в прошивках евро-2 и евро-3

Я не настаиваю и не рекомендую никому удалять или не удалять отключать или не отключать егр

Пусть каждый решит сам для себя

В ролике отмечены все последствия и это для меня есть ответ нп мой вопрос поставленный в теме

Осталось окончательно выяснить удаление сажевого фильтра и его риски и последствия

Последствия того что будет вред экологии для меня это сомнительно

Выжигая из сажевого фильтра мы получаем набор не очень-то полезных компонентов



Так что тут палка о двух концах и для меня сомнительно вся затея сажевого фильтра

Суточный выброс среднего вулкана на планете эквивалентен выбросу всех автомобилей без фильтров и катализаторов за год

Но я не буду на эту тему вести дискуссию так как я не специалист в этой области есть просто предположение

О том что вредно засирать природу этот факт очевиден

Мусорные реформы в России по сути есть передел в сфере бизнеса с обращением тко

Раздельный сбор мусора - это примерно пиар-акция и не больше

Но вернёмся к нашим баранам

Клапан EGR я отключил и перезалил прошивку евро-3

Ничего с машиной не удаляли только отключили вилку из розетки у клапана егр

Как пояснили из адакта отключение вилки из розетки это страховка от того что возможен сбой и электрический сигнал может поступить на клапан EGR открыть его и оставить открытым пока не отключится электрический сигнал

Это банальная страховка от несчастного случая

На мой взгляд половину темы для меня отработана

У меня тоже стоит Адакт, от специалиста который не гнёт пальцы и не рассуждает великих материях и просторах вселенной!
Так вот как происходило "чипирование" по вашему. Считали мою штатную прошивку, в ней отрезали ЕГР и залили обратно. Все!!! Никаких изменений по сдвигу углов и времени впрыска с учётом отсутствия ЕГР для сохранения нужного температурного режима двигателя там не было и нет. Все на ваш страх и риск.
Все остальное брехня и сказки для дедушек и бабушек и их внуков за их же деньги!



Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[HID]

Сообщение от Владимир Усманский

Тогда встречный вопрос
Как работают дизели k9k в странах где нет ограничений экологии

вроде уже выяснили, что нет в природе к9к без ЕГР, соответственно переход на нижнее евро или прошивку из стран без ограничений в экологии ничего не дает по теме отключения ЕГР.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее написано было в 10:38 ----------

Сообщение от Владимир Усманский

Тогда я делаю вывод
Грамотно отключить EGR - это значит в первую очередь пере прошить прошивку на евро-2 или евро-3

нет это не так, потому что у к9к что с евро2 что с евро3 клапан ЕГР есть.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее написано было в 10:39 ----------

Сообщение от Владимир Усманский

И в итоге могу сказать одно
Удалять не удалять отключать не отключать это решение каждого
Какого выбрать специалиста тоже личные решения и обсуждать здесь никого не собираюсь

зачем тогда создали данную тему? Мы ведь все согласно теме обсуждаем - риски в отключении егр в частности...

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее написано было в 10:40 ----------

Сообщение от Владимир Усманский

Набивший мне оскомину от ваших рекомендаций мифического уже для меня персонажа квала 300 очевидно зашёл в соседний гараж и сделал себе праздник за дёшево и сердито

результат от АДАКТ не на много отличается. Виктор прошивался прошивкой от RSW, если не ошибаюсь, это так же известный автор прошивок, ничем не хуже авторов прошивок в АДАКТ. Да и отличий в способе отключения ЕГР у них нет - разница только в калибровках топливных карт, влияющих на мощность.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее написано было в 10:44 ----------

Сообщение от Владимир Усманский

Понижение температуры в цилиндрах очевидно приведёт к неполному сгоранию топлива и снижение мощности автомобиля а также повышенному содержанию сажи которые сядет на впускном и выпускном тракте

вы путаете понижение температуры НИЖЕ нормы и понижение температуры ДО нормы.
То о чем вы пишите возможно при понижении температуры ниже нормы. А понижение температуры до нормы, как раз предотвращает перегрев ЦПГ.

[Владимир Усманский]

Я для себя ответ нашёл
По егр в диспутах не участвую
Всем добра и удачи в эксплуатации своих железных коней

[HID]

Сообщение от Владимир Усманский

По личным ощущениям после чип-тюнинга мощность и крутящий момент возросли несущественно подчёркиваю это слово

так и должно быть - дизель у нового дастера уже и так в штатном виде "раздут" неплохо.
Разница в прошивках по мощности была очень заметна на первом дастере с топливной делфи. А на нынешнем уже ИМХО некуда увеличивать мощность, разве что в сторону значительного ущерба долговечности и надежности...

[Madi]

Сообщение от want_to_be_jeep

Так вот как происходило "чипирование" по вашему. Считали мою штатную прошивку, в ней отрезали ЕГР и залили обратно. Все!!! Никаких изменений по сдвигу углов и времени впрыска с учётом отсутствия ЕГР для сохранения нужного температурного режима двигателя там не было и нет.

Печально. Как раз об этом я и писал выше, что узнав , что егр это для экологии и он сам загаживается и загаживает мотор , делаем простой вывод о том, что его нужно отключить. Но не учитываем того, в какой степени и глубине новая прошивка "вырезает" ВСЕ моменты, которые производитель внёс, добавил из-за егр. А тут получается, что и вносить то никто ВСЕ даже и не пробует. И это только по ЕГР, что уж говорить про усиление мощности.
Но тема называется "риски...", а не "вред от...". Поэтому риски есть , как есть и положительные стороны в уменьшении абразива в двигателе, по крайней мере в одном варианте - чипе по отключению ЕГР.
Но тема в действительности получилась интересная. ну, а выводы каждый сделает для себя сам и на основе информации подойдёт к выбору более осознанно, взвешивая за и против.

[Modigar]

Сообщение от Madi

А тут получается, что и вносить то никто ВСЕ даже и не пробует.

Да по большому счету и не надо везде и много изменений вносить.
Достаточно просто нормально уведомить ЭБУ, что ЕГР постоянно закрыт, дальше все впрыски будут идти с учетом этого.

[Madi]

Сообщение от Morze701

Вы наблюдали работу закрытого егр.
На клапан с одной стороны давит давление наддува, с другой давление отработавших газов, вследствие чего положение закрытого клапана чуть колеблется. Колеблется и управляющий на него сигнал, т.к система им управляет с обратной связью по положению.

Что-то смотря это видео https://youtu.be/v4_FbsaOJ_A видео возник вопрос.
Ваш ответ про колебания верен для всех современных егр и в частности установленного на Дастере ? То есть причина незначительного изменения цифр это именно воздействие давления ? Просто если едешь по ровной дороге с ровным газом, вроде разницы наддува и отработки быть не должно.

[Morze701]

Сообщение от Modigar

сертификат даётся для того чтобы быть уверенным, что залили прошивку от конторы а не левую из инета.

Только для этого они и его и придумали.
У партнеров адакта (исполнителей чип-тюнинга) есть программа-клиент, пользование которой защищено именным электронным ключом-флешкой (донгл). Исполнитель скачал файл с сервера адакт, сертификат сформировался. Всё.
Залили ли при этом в ЭБУ именно этот файл, или нет, остается на совести исполнителя.

[Morze701]

Сообщение от ViBer

Я понял, что у вас сын имеет программу позволяющюю колибровать прошивки АДАКТ ???иначе как он их открыл??

Нет проблемы сравнить два файла в хекс-редакторе. Никакого понимания о том, что именно изменено в файлах это не даст. Но факт наличия изменений покажет. Конечно же, ровно тот же факт изменений можно наблюдать на абсолютно стоковых (без чипа) файлах, но которые имеют разную версию, и рождены в результате модернизации калибровок и ПО со стороны самого производителя авто.

[Madi]

Сообщение от Modigar

Да по большому счету и не надо везде и много изменений вносить.
Достаточно просто нормально уведомить ЭБУ, что ЕГР постоянно закрыт, дальше все впрыски будут идти с учетом этого.

Сомнительно. Ваш вариант будет работать только в том случае, если производитель это заложил. Если нет, то работать как Вы описали не будет. Это же не интеллектуальная система, там нужно все варианты прописать. И сообщение про "пшик" Сергея159 это подтверждает. Вопрос на сколько это критично для обычной размеренной езды ? И тут ответ, что многие ездят может быть ответом, а может и не быть. Так как показывает практика машины одни, а проблемы у нас вылазят не всегда одинаково, может в другой последовательности либо по другому. И даже если что-то случится из-за вмешательства по чипу, точнее изменения из-за чипа добавят каких-то условий к уже существующим, сможем ли сами достоверно сказать , что причина в чипе ? Вряд-ли, так как проблема может быть многосоставная.

[Modigar]

Сообщение от Madi

Это же не интеллектуальная система, там нужно все варианты прописать

Не интеллектуальная, но "самоподстраивающаяся", угол и время впрыска меняется от кучи внешних условий, которые ловят различные датчики, и я больше чем уверен, что в прошивку заложено такое же поведение в зависимости от управления ЕГР, т.е если его отключить правильно, то автоматом будут пересчитаны углы впрыска.

[Morze701]

Коммент по поводу доказательств вреда, пользы и т.п.
Полковник, конечно, прекрасен в своей логике. Ибо как контр-аргумент на несостоятельность рассуждений форума, предоставляет такие-же рассуждения из открытой сети. Компетентность ни моя, ни других участников форума не доказана, но почему-то не вызывает сомнения компетентность писателей статей на около-автомобильных сайтах.

Далее про натурально факты.
А их нет. Вот совсем.
На практике не возможно подтвердить или опровергнуть влияние чип-тюнинга на возникшую неисправность мотора. Судебная практика, из той, что мне попадалась говорит об этом же. Эксперты при своей оценке, ссылаются на опыт, и личные умозрительные выводы. Типа: других неисправностей не выявлено, но факт изменения прошивки доказан (замечу, только сам факт изменения. Суть изменения определить опять же невозможно), потому ВЕРОЯТНОЙ причиной выхода из строя мотора/турбины является чип-тюнинг. Суду, как правило, этого достаточно. Заводу изготовителю достаточно тем более.
Потому никаких исследований и именно доказательств (в юридическом смысле) дедушка не найдет.
Дедушка нашел канал Мотор-сервиса. Уже хорошо. Это дочка фирмы Пирбург и Колбеншмидт. Именно пирбург делает абсолютное большинство клапанов ЕГР для моторов Рено и в частности К9К. Они, очевидно, "что-то понимают".

[Madi]

Сообщение от Modigar

я больше чем уверен, что в прошивку заложено такое же поведение в зависимости от управления ЕГР

Речь не столько в том, что заложено или нет, а в том как это реализовано именно в прошивке. То есть, в одном варианте когда в любой операции прописывается величина открытия клапана как одно из многих условий, то Ваш вариант верен. Мы в одном месте убираем ЕГР и от этого вся система работает, "автоматически" подстраиваясь под новые условия. А если это реализовано не только так, но и через какие-то сценарии, программные блоки, которые написаны с учётом того, что производитель просто недодумался о том, что кто-то его отключит. И тогда нужно этот блок как-то менять.
Но опять же , я понятия не имею как это реализовано в коде. И как там разные блоки связаны между собой. Поэтому как раз риск в том, что мы просто доверяемся условному Адакту, что его специалисты это выяснили, а завод изготовитель сделал во всех моментах именно так как Вы написали.

[Modigar]

Сообщение от Madi

А если это реализовано не только так, но и через какие-то сценарии, программные блоки, которые написаны с учётом того, что производитель просто недодумался о том, что кто-то его отключит.

Как программист, могу сказать, что проще и дешевле сделать "самоподстраивающуюся" систему, т.к. ее проще настраивать.
У хардкода и костылей бывают очень больные последствия в самый неожиданный момент.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее написано было в 10:41 ----------

Сообщение от Morze701

Компетентность ни моя, ни других участников форума не доказана, но почему-то не вызывает сомнения компетентность писателей статей на около-автомобильных сайтах.

Военная закалка, ибо в газетах не могут неправду писать.

[Madi]

Сообщение от Modigar

Как программист, могу сказать, что проще и дешевле сделать "самоподстраивающуюся" систему, т.к. ее проще настраивать.
У хардкода и костылей бывают очень больные последствия в самый неожиданный момент.

Дабы не углубляться в тему вариантов настройки отдельных программных модулей после опытных , стендовых испытаний в общей логике или придумывании отдельных сценариев для конкретного модуля, просто обращаю внимание, что есть неустановленный фактор или факторы, которые мы досконально не узнаем, и они находятся за гранью понимания работы к примеру ЕГР, и нам остаётся только верить, что там условный адакт это все предусмотрел, а завод изготовитель это все сделал понятно и в общей логике. Ну не будем же мы это все проверять за ними.

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Madi

Печально. Как раз об этом я и писал выше, что узнав , что егр это для экологии и он сам загаживается и загаживает мотор , делаем простой вывод о том, что его нужно отключить. Но не учитываем того, в какой степени и глубине новая прошивка "вырезает" ВСЕ моменты, которые производитель внёс, добавил из-за егр. А тут получается, что и вносить то никто ВСЕ даже и не пробует. И это только по ЕГР, что уж говорить про усиление мощности.
Но тема называется "риски...", а не "вред от...". Поэтому риски есть , как есть и положительные стороны в уменьшении абразива в двигателе, по крайней мере в одном варианте - чипе по отключению ЕГР.
Но тема в действительности получилась интересная. ну, а выводы каждый сделает для себя сам и на основе информации подойдёт к выбору более осознанно, взвешивая за и против.

Поскольку владельцы Дастеров с дизелями с кастрированным ЕГР, да и владельцы других марок с движком K9K, не закидывают различные форумы постами о возникших проблемах с перегревом ГБЦ и ЦПГ, то скорее это просто везение! Возможно достаточно старая и примитивная конструкция чугунного K9K не очень чувствительна к изменившемуся температурному режиму, и многое прощает пользователю.
А вот как будут реагировать на отключение ЕГР современные r9m 1.6 dci и r9n 1.7 dci со своими 4 клапанами на цилиндр и гидрокомпенсаторами не известно.
У корейцев на дизелях например гарантированно имелись проблемы с удалением ЕГР!

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Modigar]

Сообщение от want_to_be_jeep

У корейцев на дизелях например гарантированно имелись проблемы с удалением ЕГР!

У них и блоки люминивые на дизелях

[want_to_be_jeep]

А вот если бы дедушка купил себе турбобензинку 1.3 tce!!! Там таки тоже есть ЕГР! И что, тоже бы побежал его кастрировать?!

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Morze701]

Сообщение от want_to_be_jeep

турбобензинку 1.3 tce!!! Там таки тоже есть ЕГР!

Нету там егр.
На Н5Н, как и на большинстве современных бензомоторов прикручивают фазокрутилку на впуск и выпуск, что позволяет реализовать циркуляцию ОГ за счет изменения перекрытия клапанов. Более элегантно.
Плюс трех-компонентный катал. Видимо, достаточно.
К слову, пока мне не известны решения по чиповке этих моторов. ЭБУ пока не поддался чтению.

[ViBer]

Варианты настроек легко проверить на примере..
Вы едете в гору, тяжело груженый, на максимальных оборотах, на 6ой передаче. Неожиданно заклинивает клапан ЕГР в закрытом положении(если предположить что он именно для снижения температуры в камере и система ЕГР работает в мощностных режимах) , что будет с мотором????