Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Леон 75, Пробег у него никакой, и бензин наверно хороший так что дроссель со свечами отпадают.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее написано было в 21:24 ----------

Каптюр вон на ютубе ролик,тож не заводится. Так что червячок один,и там и тут. А Рено руки потирае от продаж.

[Hudozhnik]

Дроссель первый раз почистил на 95000 км, а до этого за три дня был мороз не меньше минус 34 и на старых свечах (тысяч 20-30 не менял) завелся на четвертом вялом обороте коленвала. Перепрошивок и обновлений ПО никаких не делал.

[Duk_NVRN]

Михалыч35, я дроссель помыл на 2000км!!!В первый год(вернее первую зиму) владения дастером,со смехом читал эту тему,а ранней весной на таком смешном пробеге,получил незапуск в "ноль",такие дела.

Блин,надо убегать с этой темы,тут можно писать одно и тоже,раз в год или чаще!Засасывает!

[Михалыч35]

Duk_NVRN, И чо? Засран в хлам был?

[Duk_NVRN]

Михалыч35, нет!Но там много и ненадо.И протирка ДУ сняла проблему на почти 3 года.Тем более офицалы мне масло перелили,уровень был выше отметки "max",думаю одна из причин закидывания ДУ.
Все,больше тут писать не буду.Чувствую себя глупым)))Знаю точно,промывка протирка ДУ в моем случае работает.

[KDV]

Сообщение от archibalddias

Базовые принципы любой автоматизированной системы управления механическими устройствами будь то двигатель или система вентиляции-отопления-кондиционирования какой нибудь фабрики или ещё какая фигня - одинаковы! и главным является условие механической исправности управляемого объекта. В случае если имеется механическая неисправность какого либо элемента (отклонение его режима от заданных параметров) не контролируемое напрямую системой управления то происходит непредсказуемый сбой системы. Например в вашем двигателе давление топлива регулируется механически и не проверяется моском, он считает что давление должно быть в норме или он не виноват! Или привод ГРМ,- в вашем моторе моск контролирует только взаимное положение впускного вала и коленвала, а выпускной вал типо механически через зубчатую передачу привязан и что на него смотреть если ремень установлен правильно... в добавок система контроля имеет некоторую погрешность...
На 160й-162й станице этой темы вы писали что перепрошивка вам помогла, ещё раньше я предлагал вам встретиться для проверки вашего авто и сравнения параметров его работы с моим авто - вы продинамили моё предложение, теперь предложение отменяется в силу того что у меня не шитая машина, у неё существенно отличается пробег и главное я стал толстый, ленивый, хожу теперь в костюме с галстуком и имею крайне мало личного времени.
Свечи? Да! свечи могут влиять не только непосредственно на работу но и при кажущейся нормальной работе мотора - на коррекцию параметров запуска то есть на то что вы назвали прошивкой. Влияние это осуществляется через датчик кислорода. Контроль за работой системы зажигания и впрыска конечно моск производит, делает он это посредством датчика скорости коленвала - после успешного воспламенения заряда скорость коленвала увеличивается ( он давольно таки неравномерно крутится в отличие от ГТД), однако в системе контроля стоит фильтр который заставляет моск не учитывать не серийные (случайные) пропуски воспламенения ну чтобы не паниковать по напрасну, и вот если свеча или свечи или форсунки работают в пределе этой погрешности то на работе особо не сказывается а коррекции ползут.
Что не так в вашем авто я не знаю, если хотите мой совет то начните с простых комплексных вещей - замените масло в двс и карабасе на более текучую на холоде синтетику (в соответствии с допуском конечно), замените свечи и воздушный фильтр, протрите и смажьте дроссель, проверьте напряжение на клеммах акб и на питании эбу в момент запуска то есть при подключении нагрузки в виде стартера, проверьте давление топлива в момент пуска, ну и по наростающей - проверьте метки грм. Электронику думаю вам уже много раз смотрели и там скорей всего всё нормально но вам там оно виднее.
Кстати по поводу свечей, влияние оказывает даже высота выступа изолятора от юбки, как пример - отзывная кампания по замене свечей на шкоде фабия с моторами bts в 2009 - 2010 годах по причине как раз нестабильного запуска в мороз, ещё раньше у шевроле такая шляпа была. на дастере про такое не слышал но вопрос что вам поставили? то что надо или "допустимый" аналог?...

А я вот наоборот стал тощий. 30 кг сбросил за полгода. Сейчас скажут кривой стартер крутил Вы по сути все написали о чем я и говорил. Естественно считается что вся механика исправна. Но не может же у всех у кого проблемы с завода фазы грм не быть выставлены? Ну а по поводу прошивки - сначала как бы мне показалось что после нее стало лучше, но эффект был временным. Следующая зима это показала. Ну а ездить и тестироваться тоже нет времени. Кстати, в тему воды в глушаке как одной из возможных причин - сегодня в Мытищах видел пожарный Дастер красный с полосками белыми, надписью 112 и мигалками. Вот наверное они шланги к выхлопу подключают и дают просраццо

[instal01]

Сообщение от Duk_NVRN

Михалыч35, нет!Но там много и ненадо.И протирка ДУ сняла проблему на почти 3 года.Тем более офицалы мне масло перелили,уровень был выше отметки "max",думаю одна из причин закидывания ДУ.
Все,больше тут писать не буду.Чувствую себя глупым)))Знаю точно,промывка протирка ДУ в моем случае работает.

Уже который год вопросы повторяются и даются одни и те же ответы,кто внимательно читал и не боялся испачкать руки у того заводится.

[jimmik]

Сообщение от instal01

Мне банально помогло замена дилерского масла на свое,

Кстати затея не лишена смысла. Приведу пример с другим автомобилем. Когда стоят форсунки с большим пропусканием, то заводиться идеально. Стоит поставить родные, но одна из них немного травит, то заводиться не всегда сразу. В этом году промыл всю масленную систему соляркой, говна вышло куча при внешне блестящих деталей гбц. Масло поменял соответсвенно, но не в нем дело. И что имеем, с родными форсунками заводиться с пол оборота, хотя немного колбасит из-за одной форсунки. На днях промыл их и теперь и не колбасит на хх.
Как это могло повлиять на не пуск с первого раза, не понимаю.

[Scorp 3]

Сообщение от Леон 75

Scorp 3, я чет не понял ничего, чо я не так сказал то?

Может все и верно, но согласитесь глупо мыть дроссель и менять свечи на таком малом пробеге, как у меня. Такая же фишка была и прошлой зимой, тогда пробег был вообще около 2000 км, а ситуация один в один. Как температура воздуха подбирается к -30*С - вспышек нет. Рядом KIA с пол пинка.

[KDV]

Сообщение от instal01

Уже который год вопросы повторяются и даются одни и те же ответы,кто внимательно читал и не боялся испачкать руки у того заводится.

Ну уж не знаю - поможет или нет в моем случае промывка дросселя. Может руки дойдут помыть когда, а сейчас морозов нет и все заводится. В минувшие морозы на работу ездили на Солярисе жены. Ну а так, если честно и прямиком - это что за современный авто такой что каждые полгода дроссель мыть надо? Я ж не жигули покупал все таки. Слава богу у меня проблемы не в околонулевые температуры, а в редкий для наших мест мороз. А вот что делать тем кто столкнулся с таким на севере, где мороз дело обычное и под 40? Постоянно по локоть в грязи рыться в дросселе? Че за ерунда.....

[Abeev1]

Сообщение от jimmik

Кстати затея не лишена смысла. Приведу пример с другим автомобилем. Когда стоят форсунки с большим пропусканием, то заводиться идеально. Стоит поставить родные, но одна из них немного травит, то заводиться не всегда сразу. В этом году промыл всю масленную систему соляркой, говна вышло куча при внешне блестящих деталей гбц. Масло поменял соответсвенно, но не в нем дело. И что имеем, с родными форсунками заводиться с пол оборота, хотя немного колбасит из-за одной форсунки. На днях промыл их и теперь и не колбасит на хх.
Как это могло повлиять на не пуск с первого раза, не понимаю.

Скорее всего это не тот случай. Но в начале 2000-х, частая проблема на ВАЗ инжекторных была. Бензин в масле. В итоге переобогащенная смесь на запуске и как итог залитые свечи.

[dmi9215]

Что я делаю не так? После покупки машины (октябрь 2014г.) месяца через 2 заезжал к ОД по какому то вопросу (не помню уже, значит мелочь) они мне обновили прошивку, хотя я и не просил. После этого заметил, что заводиться начал с пол оборота, а не как до обновления с 3-4 прокручивания коленвала. После ТО-1 поставил свечи денсо ик-20 и всегда машина заводилась с пол оборота в любую погоду. На 45 тыс. свечи поменял на аналогичные, поезженные видно было что время их подошло, хотя работало без замечаний. Еще заметил, что на свечах черный налет, что говорит о некачественной смеси (бензин всегда 95 лукойл). На данный момент пробег 76 тыс., тьху тьху все в порядке. Вообще свечи нужно менять сразу после покупки авто, т. к. по мнению одного мастера родные свечи выходят из строя до приезда машины в автосалон от того, что двигатель не прогревают, свечи не просыхают, электроды трескаются - некачественная искра и последующий не завод. А промывать дроссель на 2 тыс. - это искать черную кошку в темной комнате...

[Strusto]

Сообщение от dmi9215

Вообще свечи нужно менять сразу после покупки авто, т. к. по мнению одного мастера родные свечи выходят из строя до приезда машины в автосалон от того, что двигатель не прогревают, свечи не просыхают, электроды трескаются - некачественная искра и последующий не завод...

И чего только от этих мастеров не узнаешь

[Леон 75]

Scorp 3, ну х.з. а у меня на первом году владения авто большой пробег что ли был? (летом купил зимой словил незапуск) ездил тока по городу на работу с работы.После перечисленного выше всё норм. Единственное что я забыл указать-настроил сигналку на автозапуски по температуре ниже -15 и ночью слышу иногда как брелок попискивает, значит она заводится и греется. Воооот.

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

Уже который год вопросы повторяются и даются одни и те же ответы,кто внимательно читал и не боялся испачкать руки у того заводится.

Внимательно читал, чужие руки за свои деньги испачкать не боялся - не заводится.
ЧЯДНТ?

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее написано было в 10:50 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

А Вы попробуйте,при выжатой педальке сцепления дать полный газ,не получится.Сработает отсечка ,точно уже не помню в районе 3000 оборотов,думаю для того что бы не порвать сцепу при буксовке.

Пробовал. Не срабатывает. Машина прошита. У кого родная прошивки, посмотрите, плз, срабатывает отсечка со сцеплением?

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее написано было в 10:56 ----------

И вообще собрать бы статистику. Кто не заводится в мороз на какой прошивке авто?

[Scorp 3]

Сообщение от Леон 75

Единственное что я забыл указать-настроил сигналку на автозапуски по температуре ниже -15 и ночью слышу иногда как брелок попискивает, значит она заводится и греется. Воооот.

Воот! А у меня график такой - могу и два-три-четыре дня не брать машину. Настраивать автозапуск смысла нет. У Вас же она в любой мороз теплая.
P.S. Рено прислал форму заполнить. Ну я им бл..ть заполнил, все, что на душе наболело...

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Внимательно читал, чужие руки за свои деньги испачкать не боялся - не заводится.
ЧЯДНТ?

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее написано было в 10:50 ----------


Пробовал. Не срабатывает. Машина прошита. У кого родная прошивки, посмотрите, плз, срабатывает отсечка со сцеплением?

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее написано было в 10:56 ----------

И вообще собрать бы статистику. Кто не заводится в мороз на какой прошивке авто?

Хорошо,еще раз по порядку.Не завод пришел после первого ТО,но так как зима была не очень холодной то забил.После второго решил к дилеру больше не ездить и занялся машиной.Слил дилерское масло залитое выше максимума,оказалось сильно черным после пробега 200км,скорее всего заменили пополам да еще и из бочки.Залил по уровню,MB 5-30,так как есть мнение что при завышенном уровне масло может закидывать в дроссель и протирать его придется действительно чаще.Снял и промыл ДУ,уплотнил кольца.Свечи иридиум с зазором 1.1.Долил воды в акум по уровню,влезло1 литр,гонял двое суток.Бенз 92.
На рождество было -27,завелась с первого раза на второй прокрутке стартера.Этой зимой было только -20,заводится так же,свечи стоят уже обычные.Конечно не только масло помагло а все комплексно,просто все остальное вы делали.
Да на тот момент прошивка была старая и отсечка была на 3000.

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

И чего только от этих мастеров не узнаешь

вообщето этот мастер во многом прав,- топлива в новую непроданную машину выделяют мало, а переставляют её с места на место каждый божий день по несколько раз и пока она дойдёт до покупателя то свечи очень часто дохнут и в масло много каки попадает что способствует последующему засиранию не буду писать чего на смешном вроде бы пробеге, и часто проблемы с акб это не брак а то же нарушение условий эксплуатации автомобилей до передачи владельцу

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее написано было в 09:58 ----------

KDV, я не думаю что у вас проблемы изза дросселя, но проще его смазать и убедиться что это не он чем назват истинную причину руководствуясь лишь описанием

[Strusto]

Сообщение от archibalddias

вообщето этот мастер во многом прав,- топлива в новую непроданную машину выделяют мало, а переставляют её с места на место каждый божий день по несколько раз и пока она дойдёт до покупателя то свечи очень часто дохнут...

А потом при нормальном движении свечи не очистятся от нагара?
Не припоминаю, чтоб народ отписывался о замене свечей после покупки машины, в лучшем случае-на ТО1, кого ОД принуждал

Да и какая связь с количеством бензина?

[instal01]

Сообщение от archibalddias

вообщето этот мастер во многом прав,- топлива в новую непроданную машину выделяют мало, а переставляют её с места на место каждый божий день по несколько раз и пока она дойдёт до покупателя то свечи очень часто дохнут и в масло много каки попадает что способствует последующему засиранию не буду писать чего на смешном вроде бы пробеге, и часто проблемы с акб это не брак а то же нарушение условий эксплуатации автомобилей до передачи владельцу

На ВАЗиках это точно было.Машины забирали с одной площадки в городе и перегоняли к себе в салон.Так вот зимой сразу брали по комплекту свечей на каждую машину,завести на заводских не получалось.Несколько ведер набиралось за сезон.