Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Borysych]

bobfate, недельки через две у вас в Казани вроде похолодает ближе к 20. Вот и будет еще одна проверка. У нас минус 15 - с утра заводится , крутится стартер правда подольше, но в итоге схватывает. Педаль газа не трогаю.

[aca300]

Перепрошиться и проблемы исчезнут. ОД делает бесплатно.

[bobfate]

Сообщение от aca300

Перепрошиться и проблемы исчезнут. ОД делает бесплатно.

Это понятно, проверено, помогает. Но хочется еще и альтернативную прошивку, ибо на заводской машина не едет.

[прибалт11]

Сообщение от aca300

Перепрошиться и проблемы исчезнут. ОД делает бесплатно.

Научите нашего ОД работать.....про новую прошивку расскажите....и как бесплатно прошивать.....

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее написано было в 22:28 ----------

Сообщение от bobfate

Это понятно, проверено, помогает. Но хочется еще и альтернативную прошивку, ибо на заводской машина не едет.

Про "не едет" чего-то не слышал......откуда информация, подскажите.

[aca300]

Сообщение от прибалт11

Научите нашего ОД работать.....про новую прошивку расскажите....и как бесплатно прошивать.....

Я от своего (Ивановского) тоже не в восторге. После ТО1 к нему ни ногой.
Поехал в другой город и перепрошился, но сначала созвонился.

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее написано было в 00:36 ----------

Сообщение от bobfate

Это понятно, проверено, помогает. Но хочется еще и альтернативную прошивку, ибо на заводской машина не едет.

Почему не едет? У меня едет.

[bobfate]

Сообщение от прибалт11

Про "не едет" чего-то не слышал......откуда информация, подскажите.

Мое личное мнение, основанное на сравнении альтернативной прошивки и стоковой.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------

Сообщение от aca300

Почему не едет? У меня едет.

На альтернативной едет интереснее.

[aca300]

Сообщение от bobfate

Мое личное мнение, основанное на сравнении альтернативной прошивки и стоковой.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------



На альтернативной едет интереснее.

Вопрос в другом. Если хочется сделать Мазду 6, то не едет. А если уверено держаться в потоке, то проблем не вижу.

[bobfate]

Сообщение от aca300

Вопрос в другом. Если хочется сделать Мазду 6, то не едет. А если уверено держаться в потоке, то проблем не вижу.

Как скажете. Никого ни в чем убеждать не собираюсь. Да и тема про другое.

[instal01]

Сообщение от aca300

Вопрос в другом. Если хочется сделать Мазду 6, то не едет. А если уверено держаться в потоке, то проблем не вижу.

Не фига он не едет,у мну двенашка,при том же весе,идет намного веселей.
А теперь сравните,1.6,89л и 2.0 135л,разница наверно должна быть?

[aca300]

Сообщение от instal01

Не фига он не едет,у мну двенашка,при том же весе,идет намного веселей.
А теперь сравните,1.6,89л и 2.0 135л,разница наверно должна быть?

Нельзя сравнивать так, напрямую.

ЗЫ:
Тема про холодный запуск

[Iron]

Сообщение от прибалт11

Про "не едет" чего-то не слышал......откуда информация, подскажите.

Из личного опыта.
После того, как пересаживаешься, например, с версии 3.* от RSW на сток, в том числе и на последнюю официальную "ноябрьскую" версию, возникает именно такое ощущение.

Сообщение от aca300

Почему не едет? У меня едет.

Не, ну кое-как-то едет.
Но по сравнению с версией 3.3 - именно кое-как.

[Morze701]

Сообщение от bobfate

Это понятно, проверено, помогает. Но хочется еще и альтернативную прошивку, ибо на заводской машина не едет.

В чем проблема сделать мод прошивку на базе последней заводской?
Уже есть.

[aca300]

В этой теме новая прошивка от ОД рекомендуется исключительно для решения проблем с холодным запуском, без финансовых вложений!!!!
Все остальные мнения по поводу едет-не едет есть в темах тюнинга.

[Morze701]

Кстати, на счет вложений.
Гарантийщик сказал, что если машина сошла с гарантии (по году или по пробегу), то обновление заводского софта до последнего заводского будет на комерческой основе, т.к. нет соответствующей технической ноты.

[aca300]

Сообщение от Morze701

Кстати, на счет вложений.
Гарантийщик сказал, что если машина сошла с гарантии (по году или по пробегу), то обновление заводского софта до последнего заводского будет на комерческой основе, т.к. нет соответствующей технической ноты.

Он прав. Если у Вас закончилась гарантия, то Вы же ремонтируетесь за деньги.

ЗЫ: цена прошивки 1200 руб

[прибалт11]

Сообщение от aca300

В этой теме новая прошивка от ОД рекомендуется исключительно для решения проблем с холодным запуском, без финансовых вложений!!!!

Вернусь "к своим баранам" - а вот у нас ОД посмотрел и .....ничего не прошил - скорее всего просто в БК не нашел ошибок. И по ЕГО мнению, повода видно для перепрошивки нету.
Хотя проблема была озвучена....То есть, по сути, ОД ничего не исправил.

И я думая, что такой ОД НЕ ТОЛЬКО У НАС, процентов 40% таких же по стране..

[aca300]

прибалт11, Вы видно не услышали меня. При возможности, прошейтесь у другого ОД. Или оставьте авто около ОД и утром продемонстрируйте проблему.
Если ОД отказывает, пишите (не звоните) на горячую. Есть официальная прошивка, пусть заливают.

[u313]

Сообщение от instal01

Не фига он не едет,у мну двенашка,при том же весе,идет намного веселей.
А теперь сравните,1.6,89л и 2.0 135л,разница наверно должна быть?

Может так кажется просто? Я пару раз с двенашками (или 2110, не помню точно) стартовал со светофора, так вот они почему то сзади оказывались, хотя и старались... просто на тазе когда разгоняешься, кажется что сейчас он просто взлетит, возможно поэтому такое ощущение полета и возникает. А тут как-то все тихо, незаметно
Правда мое авто чипованное.

[gen]

Сообщение от Morze701

Кстати, на счет вложений.
Гарантийщик сказал, что если машина сошла с гарантии (по году или по пробегу), то обновление заводского софта до последнего заводского будет на комерческой основе, т.к. нет соответствующей технической ноты.

Это понятно, интересует другое: прошили зимой, всё как-бы наладилось, весной закончилась гарантия, летом вылезли проблемы... как будто по прошивке ... Всё равно за денежку? Но ведь этот косяк мне прошили ещё когда машина была гарантийной.

[прибалт11]

Сообщение от aca300

прибалт11, Вы видно не услышали меня. При возможности, прошейтесь у другого ОД. Или оставьте авто около ОД и утром продемонстрируйте проблему.
Если ОД отказывает, пишите (не звоните) на горячую. Есть официальная прошивка, пусть заливают.

Почему не услышал?
Вот меня Вы точно не услышали - этот ОД в 70 км, причем НЕ ОД, а филиал нижегородского ОД. Можно и к другому ОД......но это 200 км.....
Оставить у ОД на ночь.....70 км....далее,надеюсь, понятно......
Да и ОД НЕ ставит под сомнение утверждение о незаводке машины, просто видимо у них свой подход к решению данной проблемы....
Это к удивлению Моrze о работе ОД....