Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 1.6 (H4M-HR16) 2015-
Важная информация
Старый 07.03.2020, 01:26   #1
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Зачем в нашем моторе масляный фильтр, если большая часть масла проходит через пропускной фильтр, а не фильтрующий элемент, тем более если учесть что у нашего штатного фильтра перепускной клапан открывается при давлении 1 бар?

https://www.oil-club.ru/forum/topic/...trov/#comments

https://youtu.be/gFs02D5TNU4
В этом видео перепускной открылся на 29 секунде при 2т оборотах

https://youtu.be/wWgQHZWzeZI
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 07.03.2020, 02:20   #2
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil
Зачем в нашем моторе масляный фильтр, если большая часть масла проходит через пропускной фильтр, а не фильтрующий элемент
Масляное голодание на несколько порядков опаснее грязного масла.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 03:33   #3
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от alexx_prg Посмотреть сообщение
Масляное голодание на несколько порядков опаснее грязного масла.
Не отрицаю, согласен, вопрос не в этом, при таких параметрах и размерах фильтра фильтр ничего не фильтрует, проще заглушку поставить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 05:07   #4
alexx_prg
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexx_prg
Подробнее

Онлайн: alexx_prg вне форума
Был(а): 22 Янв 2024 11:08
Адрес: Москва
Автомобиль: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

На холостых фильтрует. Мотор на холостых работает достаточно часто, на прогреве и в пробках.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 12:53   #5
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 28 мар 2024 10:39
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil Посмотреть сообщение
Не отрицаю, согласен, вопрос не в этом, при таких параметрах и размерах фильтра фильтр ничего не фильтрует, проще заглушку поставить.
Не проще. Перепускной октрывается не когда масляный насос гонит давление от 1 бар и выше, а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.
На мотоциклах без масляного фильтра масло меняется в 2-3 раза чаще, чем в тех, у которых масляный фильтр есть.
Одно появление масляного фильтра у несколько раз увеличило межсервисный интервал и ресурс ДВС. Без шуток. Т.ч. масляные фильтры очень пользительная штука. Но не все фильтры одинаково полезны .
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 13:02   #6
Skunk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Skunk
Подробнее

Онлайн: Skunk на форуме
Имя: Иван
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Duster-2016 Privelege 1,6 4WD - был, теперь Duster-2020 DrivePlus 2.0 4WD MT
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil
проще заглушку поставить
Поставьте, потом расскажете о результатах - ага? Нет, правда интересно - что из этого эксперимента получится.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 13:14   #7
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Bizet
а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.
Ключевой момент. Важно диф давление на перепускном клапане, а не его абсолютное значение на стороне нагнетания.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 20:22   #8
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Странно, но обсуждение почему то пошло в другом направлении. Хорошо, спрошу по другому, мне одному кажется что выбранный производителем авто маслянный фильтр в качестве штатного для нашего двигателя малоэффективен?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 20:51   #9
Водонос
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Водонос
Подробнее

Онлайн: Водонос вне форума
Был(а): 06 авг 2021 15:21
Имя: Александр
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 4х4 АКПП 2.0
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil Посмотреть сообщение
Странно, но обсуждение почему то пошло в другом направлении. Хорошо, спрошу по другому, мне одному кажется что выбранный производителем авто маслянный фильтр в качестве штатного для нашего двигателя малоэффективен?
Фильтр не должен работать постоянно. Его задача фильтровать мусор из масла. А это значит что в тот момент когда он его достанет, его больше не будет в масле и остальное масло относительно чистое. То есть очищая время от времени, он всё-равно чистит масло. Работает не как воздушный или бензиновый фильтр, где чистит поток постоянно и этот поток тут же потребляется и не возвращается назад.
__________________
Тойота - управляй мечтой! Дастер - купи и доделай сам!

Последний раз редактировалось Водонос; 07.03.2020 в 21:20.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 21:11   #10
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Водонос Посмотреть сообщение
Фильтр не должен работать постоянно. Его задача фильтровать мусор из масла. А это значит что в тот момент когда он его достанет, его больше не будет в масле и остальное масло относительно чистое. То есть очищая время от времени, он всё-равно чистит масло. Работает не как воздушный фильтр, где чистит поток постоянно и этот поток тут же потребляется и не возвращается назад.
А по моим представлениям фильтр должен работать постоянно и открытие перепускного клапана допускается при неблагоприятных, аварийных ситуациях.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 21:18   #11
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto на форуме
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil Посмотреть сообщение
А по моим представлениям фильтр должен работать постоянно и открытие перепускного клапана допускается при неблагоприятных, аварийных ситуациях.
А с чего решили, что перепускной клапан постоянно открыт, а не только при забитом фильтре, или очень густом масле?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 21:34   #12
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
А с чего решили, что перепускной клапан постоянно открыт, а не только при забитом фильтре, или очень густом масле?
Во первых, я не говорил что перепускной клапан постоянно открыт.
Во вторых я вижу устойчивое мнение форумчан что открытие перепускного клапана это штатная ситуация.
А применительно к нашему фильтру я предполагаю что работа с открытым перепускным клапаном для него штатный режим работы. Почему? Маленький размер фильтра предполагает маленькую поверхность фильтрующего элемента и плюс к этому маленькое давление открытие перепускного клапана, 1 бар. Маленькая поверхность фильтрующего элемента это значит бОльшее сопротивление потоку масла
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 21:46   #13
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto на форуме
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil Посмотреть сообщение
А применительно к нашему фильтру я предполагаю что работа с открытым перепускным клапаном для него штатный режим работы. Почему? Маленький размер фильтра предполагает маленькую поверхность фильтрующего элемента и плюс к этому маленькое давление открытие перепускного клапана, 1 бар. Маленькая поверхность фильтрующего элемента это значит бОльшее сопротивление потоку масла
Что значит маленькая фильтрующая поверхность? По сравнению с чем маленькая, с другими двигателями подобного объема?
И на счет давления, дело в перепаде, как выше уже неоднократно писали, а не в давлении в системе смазки.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 22:05   #14
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
И на счет давления, дело в перепаде, как выше уже неоднократно писали, а не в давлении в системе смазки.
Да, конечно, я понимаю о чем речь.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Что значит маленькая фильтрующая поверхность? По сравнению с чем маленькая, с другими двигателями подобного объема?
Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 23:10   #15
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 28 мар 2024 10:39
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil Посмотреть сообщение
Да, конечно, я понимаю о чем речь.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------


Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему
А какую площадь фильтрации имел элемент в нем? Видел фото разрезанных фильтров, которые имея здоровенный корпус комплектовались фильтрующей бумагой милипизерной площади.

У фильтра для дизеля площадь фильтрации 929.5см2 при скромненьких размерах. Благодаря укладе елочкой.
Вот аналог от MANN с классчической гармошкой имеет 516см2.
Таким образом увеличиваем в высоту родной фильтр в 2 раза и получаем размер фильтра который был бы при традиционной укладке.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.

Последний раз редактировалось Bizet; 07.03.2020 в 23:42.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 23:19   #16
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil
Во первых, я не говорил что перепускной клапан постоянно открыт.
Во вторых я вижу устойчивое мнение форумчан что открытие перепускного клапана это штатная ситуация.
Ну, вообще, это штатная ситуация. Т.е. это ни какой не аварийный клапан, как например, на корпусе компрессора кондиционера, или на топливной рампе дизеля.
Он открывается когда перепад давления на нем будет более некоторой величины. И это не обязательно забитый фильтр, это может быть холодное, а значит и густое, масло. Т.е. это может произойти на совершенно новом исправном фильтре в частности, и на автомобиле в целом. Следовательно, это штатная ситуация.
Другое дело, что с ростом загрязнения фильтра, время открытия байпасного канала по отношению к общему времени работы ДВС будет увеличиваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-03-07_23-13-42.jpg
Просмотров: 263
Размер:	75.1 Кб
ID:	127567   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-03-07_23-16-35.jpg
Просмотров: 292
Размер:	117.1 Кб
ID:	127568  
Вложения
Тип файла: pdf Пирбург, фильтра.pdf (8.44 Мб, 393 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 23:22   #17
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от SEFil
Естественно. Например у моего предыдущего авто CHEVROLET REZZO атмосферный движек 1.6 литра имел размер фильтра раза в 4 больше, по объему
Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 23:43   #18
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 28 мар 2024 10:39
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?
Для дизеля https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment-971542
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 01:01   #19
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
Было бы интересно посмотреть данные по оригинальным фильтрам. Да где ж их взять.
Какой интервал замены фильтра предписывался на Вашем Шевроле?
стандартно 15ткм

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее написано было в 00:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Да, это хороший фильтр, площадь фильтрующего элемента почти 1000см2 и давление открытия перепускного клапана 3.8 бар

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее написано было в 00:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
А какую площадь фильтрации имел элемент в нем? Видел фото разрезанных фильтров, которые имея здоровенный корпус комплектовались фильтрующей бумагой милипизерной площади.

У фильтра для дизеля площадь фильтрации 929.5см2 при скромненьких размерах. Благодаря укладе елочкой.
Вот аналог от MANN с классчической гармошкой имеет 516см2.
Таким образом увеличиваем в высоту родной фильтр в 2 раза и получаем размер фильтра который был бы при традиционной укладке.
Родной фильтр для REZZO GM 96879797 площадь фильтрующего элемента 883,2 см2
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment-887300


У штатного фильтра Renault 152085758R укладка прямая, на шевроном(елочкой)
https://kontrafakta.net/poddelka_avt...52085758r.html
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 01:37   #20
SEFil
Старожил
 
Аватар для SEFil
Подробнее

Онлайн: SEFil вне форума
Был(а): 09 ноя 2023 01:31
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 1.6 (H4M) 6ст. МКПП 4Х4 ESP 2019 Бензин 92
По умолчанию Re: Зачем в нашем моторе масляный фильтр?

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Не проще. Перепускной октрывается не когда масляный насос гонит давление от 1 бар и выше, а когда производительности фильтрующего элемента недостаточно и появляется разность давления на входе и выходе фильтра.
На мотоциклах без масляного фильтра масло меняется в 2-3 раза чаще, чем в тех, у которых масляный фильтр есть.
Одно появление масляного фильтра у несколько раз увеличило межсервисный интервал и ресурс ДВС. Без шуток. Т.ч. масляные фильтры очень пользительная штука. Но не все фильтры одинаково полезны .
Подпишусь под каждым словом, и дважды под последней фразой
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Масляный фильтр ,дизельный. dokk 1,5 dCi (K9K) 2011- 255 10.03.2024 14:39
Масляный фильтр Pryamov ТОПЛИВО И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ЖИДКОСТИ 1909 03.03.2024 13:06
Зачем нужно ручное переключние? Volk АКПП 58 05.10.2022 18:17
Куплю Масляный щуп дизеля. Лесник Крым. Запчасти, расходники 19 16.11.2017 13:25

Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot