Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Hiporama]

вот ведь ребус-то с этим незаводом, может быть надо на горячую линию рено написать, вопросами помучить их?

[vodila]

тоже до этого дозреваю. Только вот блин все руки не доходят времени катастрофически нет.

[Duk_NVRN]

vodila,а Вам не чем глянуть версию прошивки?Может они шили-шили и не прошили)))Тут кто-то ранее писал о такой возможности.
А еще мне чисто для статистики,уровень масла какой поддерживаете и как сильно движок крутите?А обороты слегка не плавают,уже после запуска?

[Сильвер]

А есть ли у кого, из плохозаводящихся, фото свечей, с пробЕгом, этак, тысяч в 10ооо? Интересно было бы взглянуть

[instal01]

Сообщение от прибалт11

Думаете, с прошивками других лет поголовная незаводка? Это кому как повезло....
У соседа 2012 года машина....проблема присутствовала....до перепрошивки, у меня машина 2012 года......аналогично....после ТО-2 поймал пару раз....

Не слышал чтобы машины 2012 года выходили с завода с этой проблемой.Врожденная и приобретенная болезнь немного разные вещи и везение здесь не причем.И как по вашему нормальную прошивку можно исправить пере прошивкой?

[Strusto]

Сообщение от Сильвер

А есть ли у кого, из плохозаводящихся, фото свечей, с пробЕгом, этак, тысяч в 10ооо?

10'000'000 км? Еще нет

[instal01]

Сообщение от vodila

. по поводу контактов и вообще некорректной работы иммобилайзера думаю что причина не в этом.
Если рассуждать логически: аналогичные проблемы до перепрошивки были, чистка дросселя помогла, но не навсегда. Потом перепрошили и снова все наладилось до так скажем сегодняшнего дня.
Если бы дело было в контактах, то они сбоили бы независимо от погды и перепрошивок и т.д.

Проверить просто,поставить машину в гараж с ключом в замке,с чипом естественно.Но ИМХО это все хрень,у многих то же самое происходит при дистанционном запуске.Лучше посмотреть подключение сиги к замку зажигания,например провод IGN, не все установщики его подключают.

[Спутник]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Развод чистой воды!!! (как конденсатор в прикуриватель и запуск от 20 пальчиковых батареек)...
Да если бы с помощью такой хрени можно было экономить топливо - производители авто давно бы уже внедрили...
Хрень полная обработка топлива магнитным полем...
Сотовый телефон еще присобачить к бензопроводу и позванивать регулярно на него, он тоже создает магнитное поле, причем при звонке магнитное поле будет изменяться.

с вами не согласен! тут возможно истина имеет место быть! (к вашему глубочайшему разочерованию).
Да и ещё,сотовый телефон излучает радиоволны! (как микроволновка....к примеру).......магнитное поле как и (тысячилетия назад) по прежнему создаётся магнитами!!! (руда такая есть).... и придумали ещё электромагниты.....коих в сотовые телефоны не устанавливают! Производитель видимо счёл, что для человека, чтобы получить рак мозга......достаточно и обычного радиоизлучения...

---------- Добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее написано было в 04:00 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Да если бы с помощью такой хрени можно было экономить топливо - производители авто давно бы уже внедрили...

Как раз таки они бы такое никогда не внедрили бы! У них же заговор!
Если бы всё так было как вы пишите, мы бы уже давно катались бы на машинах с водяным двигателем, а выхлоп был бы обычный пар))))
Но увы, это никому не выгодно! Выгодно, чтобы все покупали бензин!!! Вся экономика держится на нефти, убери нефть и рухнет вся экономика.
Поэтому производителю не выгодно, чтобы мы покупали меньше бензина......всё с точностью наоборот!
Поэтому никто никогда никаких экономителей с завода ставить вам не будет!
Они же все в заговоре! (что машиноделы, что бензиноделы)...это ж одна БАНДА!


П.С. даже сомневаюсь, что модераторы оставят этот коммент.....это ж инфа о раскрытии мирового топливного заговора)))

[archibalddias]

АЛЕКСЕЙ-67, видал?... вот!... тут всего два мнения. И твоё неправильное

[прибалт11]

Сообщение от instal01

Не слышал чтобы машины 2012 года выходили с завода с этой проблемой.Врожденная и приобретенная болезнь немного разные вещи и везение здесь не причем.И как по вашему нормальную прошивку можно исправить пере прошивкой?

Чего-то не понял......врожденная...приобретенная.....На какой прошивке врожденная, на какой приобретенная - Вы можете уверенно сказать?
Большая часть форумчан с подобной проблемой и не упоминает про год выпуска машины - так с чего такой вывод что машины 2012 года выпуска без такой проблемы? Потому, что у Вас ее нету?
У Вас 2012 года заводится, у другого 2012 года не заводится - врожденная или приобретенная проблема?
Вы можете только СВОЮ версию предложить, а я свою...и не более.

Перепрошивается на ДРУГУЮ СЕГОДНЯШНИЮ прошивку, а не перепрошивается той же.....

Хотя......странный вопрос....когда компьютер начинает "глючить", ему частенько делают переустановку системы, что в принципе, и есть перепрошивка...на туже версию или другую, но делают переустановку.
Чем по Вашему БК автомобиля отличается от компьютера? Да, ничем.....программы другие и все....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Чем по Вашему БК автомобиля отличается от компьютера? Да, ничем.....программы другие и все....

Отличаются. Я уже писал. Объектом управления отличаются. Возможностью повлиять "извне". Прошивку ЭБУ двигателя можно сравнить с BIOS настольного ПК, но никак не с операционной системой.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Отличаются. Я уже писал. Объектом управления отличаются. Возможностью повлиять "извне". Прошивку ЭБУ двигателя можно сравнить с BIOS настольного ПК, но никак не с операционной системой.

не вопрос, хорошо, пусть будет смена оболочки......в данном случае не об этом. Я про принцип и возможность "глюков" БК....а это свойственно ЛЮБОМУ компьютеру - ЭБУ, ПК, ноутбуку, планшету.....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Я про принцип и возможность "глюков" БК....а это свойственно ЛЮБОМУ компьютеру

Тут надо определяться с терминами. Что есть глюк? Предположим именно сбой. Ну и что будет если так "глюкнет" BIOS ? Запуститься ли компьютер на вашем столе? То же самое и с авто. Если прошивка глюкнула на уровне "кода", то авто просто не запуститься.
Если под глюком имеем ввиду НЕПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННУЮ программу, то тут дело другое. На компьютере это проявиться в 100% случаев, когда дойдет до условий где применяются неправильные настройки, ибо работы программы компьютера не выходит за пределы чисел, где все однозначно. А программа ЭБУ двигателя управляет РЕАЛЬНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ объектом. И здесь проявиться/не проявиться зависит от степени кривизны настройки, и ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ. Поэтому считаю, что сравнение с настольными компами, как минимум, не корректное.

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее написано было в 09:40 ----------

Да и что уж. Глюки компов, как правило, это тупо загаженность всяческих реестров, памятей, нехватка ресурса, вирусы, т.е. все, что приходит в компьютер извне. На ЭБУ двигателя в принципе невозможно.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Тут надо определяться с терминами. Что есть глюк? Предположим именно сбой.

Я думаю, что глубоко ЗДЕСЬ копать не требуется. Сбой возможен? Возможен.....причины оставлю за скобками....
К чему приведет сбой.....в каждом конкретном случае по разному, а где-то к плохой заводке. Возможно? Конечно возможно........ О чем я и говорю.
Компьютер есть компьютер......

А если копать глубоко...чем отличается обычный компьютер от планшета? Да много чем - операционными система, размерами, экранами......нооооо, по сути и тот, и другой - это устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую изменяемую последовательность операций.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

К чему приведет сбой.....в каждом конкретном случае по разному, а где-то к плохой заводке. Возможно? Конечно возможно........ О чем я и говорю.

А я вам о том и говорю, что сбой программы приведет к невозможности запуска вообще, а не к "плохому/кривому" запуску. Однозначно. Если мотор хоть как-то пытается завестись, насос работает, форсы брызгают, то программа работает полноценно, и можно говорить только о кривой настройке этой программы, либо о неисправностях внешних. Вот и все.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее написано было в 10:48 ----------

Сообщение от прибалт11

Компьютер есть компьютер......

Как все просто.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее написано было в 10:49 ----------

Сообщение от прибалт11

чем отличается обычный компьютер от планшета? Да много чем - операционными система, размерами, экранами......

какие принципиальные различия вы приводите. боюсь в этом плане спорить дальше бесполезно.
машины же они то же разные... цвет, тип кузова, шильдик на решетке...

[прибалт11]

Morze701, у ВСЕХ компьютеров есть ОДНО определение....
Компьютер — это устройство, предназначенное для автоматического выполнения последовательных действий в соответствии с заложенной программой. В настоящее время компьютером, как правило, называют персональную электронно-вычислительную машину. Основные компоненты компьютера - центральный процессор, материнская плата, оперативная память, устройства ввода/вывода.
И оно касается ВСЕХ компьютеров - в машине, на столе, в портфеле....

Все остальное это тонкости и ....Ваше желание постоянно спорить.....и не более.
В данном случае - спорить нииии ооо чеееем...спорить ради того, чтобы поспорить?

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Morze701, у ВСЕХ компьютеров есть ОДНО определение....

Я про определения не спорил

Сообщение от прибалт11

Все остальное это тонкости и ....

В этих тонкостях и кроется разница, которую вы не желаете видеть, и натягиваете ОБЩЕЕ видение на узкоспециализированное устройство. Отсюда делаете неверные (некорректные) выводы.

Сообщение от прибалт11

Ваше желание постоянно спорить.....и не более.
В данном случае - спорить нииии ооо чеееем...спорить ради того, чтобы поспорить?

Был ответ на вопрос:

Сообщение от прибалт11

Чем по Вашему БК автомобиля отличается от компьютера? Да, ничем.....программы другие и все....

[прибалт11]

Morze701, некорректные выводы сути-то не меняют......

Как человек определит "косяк" прошивки или приобретенное свойство? Сканом? Скан же не пишет: "Ошибка прошивки" или "Приобретенная ошибка".
Как можно говорить, что у машин 2012 года У ВСЕХ нет проблем с заводкой при О температуре?

Все последующие посты наши с Вами - это флуд, не относящийся к теме.....

[Morze701]

прибалт11, какую суть имеете ввиду?

[hohol]

Дастер февраля 2013 года выпуска, и в прошлом году и в этом при околонулевых температурах с автозапуска не заводится (Шерхан 7,дилерская установка)... Обращался в прошлом году к оффициальному дилеру- промыли дроссельный узел,посмотрели все датчики,свечи, и сделали заключение- бензин плохой(... на всех 6-ти заправках разных брендов-Лукойл, Роснефть, Газпром, ТНК, Башнефть,6-ю не помню)... Буквально через день после этого заправлял 20 литров "левого" бензина и утром при +1 градусе стоя рядом с машиной нажал автозапуск- двигатель подхватил на первых же оборотах...