Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Вот теперь из этого следует думаю попробовать,у тех у кого есть незавод,вкл.зажигание и не заводя погазовать так сказать в пол,раз несколько. Выкл.зажигание и произвести заводку штатно. Заслонка может расшевелится в результате таких манипуляций и заведётся сразу?

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Вот теперь из этого следует думаю попробовать,у тех у кого есть незавод,вкл.зажигание и не заводя погазовать так сказать в пол,раз несколько. Выкл.зажигание и произвести заводку штатно. Заслонка может расшевелится в результате таких манипуляций и заведётся сразу?

Фуфло это все Михалыч,для замерзании заслонки там должна быть вода,при чем она должна быть у всех,почему тогда у миллиона владельцев дастер заводится а у тысячи нет?
Цифры взяты образно.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Фуфло это все Михалыч,для замерзании заслонки там должна быть вода,при чем она должна быть у всех,почему тогда у миллиона владельцев дастер заводится а у тысячи нет?
Цифры взяты образно.

Фуфло фуфлющее. Проблема с электроникой. С чем именно, не известно. Сейчас заводится у меня отлично. Заслонка у меня была чистая но я её дополнительно чистил, только не понятно от чего). И заслонка не закрывается до конца, как бы не хотел, только если там очень много грязи - которая забивает проход (или нет фильтра, может он плохой или очень редко меняют).

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Фуфло фуфлющее. И заслонка не закрывается до конца

Совершенно верно,после остановки двигателя заслонка остается открытой.
Но есть один нюанс,после включения зажигания заслонка делает диагностику нуля,то есть точка отсчета от полностью закрытой до определенного угла в зависимости от температуры,то есть закрывается на доли секунд.
Если предположить обледенение,мыть специальной жидкостью как самолет !

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Вот теперь из этого следует думаю попробовать,у тех у кого есть незавод,вкл.зажигание и не заводя погазовать так сказать в пол,раз несколько. Выкл.зажигание и произвести заводку штатно. Заслонка может расшевелится в результате таких манипуляций и заведётся сразу?

я проверял - не помогает, при манипуляциях с педалью она не закрывается до упора, зато в момент начала вращения коленвала она это делает...
Чем вам не нравится способ облить заслонку вэдэшкой через трубку продувки абсорбера,- это не сложно - тем что при этом надо капот открывать?

---------- Добавлено в 04:25 ---------- Предыдущее написано было в 04:18 ----------

Сообщение от instal01

Совершенно верно,после остановки двигателя заслонка остается открытой.
Но есть один нюанс,после включения зажигания заслонка делает диагностику нуля,то есть точка отсчета от полностью закрытой до определенного угла в зависимости от температуры,то есть закрывается на доли секунд.
Если предположить обледенение,мыть специальной жидкостью как самолет !

по уточнённым данным при включении зажигания она делает диагностику сервопривода чуть закрылась/открылась и проверила перемещение , а ноль они почемуто стали проверять при начале вращения коленом... а может они так напрограмировали чтобы из абсорбера или картера туман ночной высосать - не знаю, но факт в том что захлопывается до упора она именно при начале вращения колена, причём и на шитых тоже

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

Цитата:
Сообщение от ДимаК

я разве такое писал? можно ссылочку? вы же чистили заслонку значит знаете что она "незакрыта"

-------

Сообщение от archibalddias

я разве такое писал? можно ссылочку?

:

Сообщение от archibalddias

вот нашёл сообщение 963 на странице по ссылке (или страница 49)
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49

Сообщение от archibalddias

вы же чистили заслонку значит знаете что она "незакрыта"

ты же видел видео, "Mayorvs кино про заслонку снимал". там видно как при повороте ключа заслонка закрывается полностью?! или как-когда она (по твоей теории) залипает? и почему не залипает на морозе? сажа замерзает и съёживается?

по поводу остального - написал изменения-наблюдения после перепрошивки. извини что потратил (твоё) время.

[Morze701]

Седня сниму поведение дросселя, специально для жаждущих)))

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

:

в моём сообщении написано именно то что написано, про остывание заглушенного двигателя и некоторые пары которые при этом лезут из картера это вы перефразировали моё сообщение придав фразе совершенно другой смысл. Да я полагаю что температура и влажность воздуха влияют на физические свойства углеводородных соединений.

---------- Добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее написано было в 06:23 ----------

Сообщение от ДимаК

:
ты же видел видео, "Mayorvs кино про заслонку снимал". там видно как при повороте ключа заслонка закрывается полностью?! или как-когда она (по твоей теории) залипает? и почему не залипает на морозе? сажа замерзает и съёживается?
.

при включении зажигания заслонка закрывается не полностью но на глаз этого не видно, при повороте ключа на старт а вернее когда мозг увидит движение коленвала заслонка захлопывается полностью. Почему мозг не прописывает по заслонке ошибку при этом ? ну тут два варианта,- первый это логический фильтр системы самодиагностики который отсеивает небольшие спорадические отклонения от нормы. Второй вариант это конструкция заслонки,- давно разбирал сейчас не помню как именно стоят датчики может они конструктивно отслеживают работу механизма а сама заслонка подпружинена но скорее просто есть люфт в датчиках и кратковременное заедание в крайней точке они просто не отслеживают.

---------- Добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее написано было в 06:37 ----------

Сообщение от ДимаК

:по поводу остального - написал изменения-наблюдения после перепрошивки. извини что потратил (твоё) время.

не стоит беспокоиться, у меня теперь бывает много свободного времени которое я к сожалению не могу провести с пользой вот и общаюсь на форумах

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

про остывание заглушенного двигателя и некоторые пары которые при этом лезут из картера это вы перефразировали моё сообщение придав фразе совершенно другой смысл.

но он остывает (горячий заглушенный двигатель). и откуда пары/ газы как не из картера? "фантазии" это продолжение "логики" теории околонулевого залипания.

Сообщение от archibalddias

Да я полагаю что температура и влажность воздуха влияют на физические свойства углеводородных соединений.

наверное. как только эта влажность туда попадает не понятно.

Сообщение от archibalddias

при включении зажигания заслонка закрывается не полностью но на глаз этого не видно, при повороте ключа на старт а вернее когда мозг увидит движение коленвала заслонка захлопывается полностью.

ну да.

Сообщение от archibalddias

Почему мозг не прописывает по заслонке ошибку при этом ?

а положение заслонки контролируется? или она как сельсин-приёмник просто работает.

Сообщение от archibalddias

не помню как именно стоят датчики может они конструктивно отслеживают работу механизма

не просто, если так.

Сообщение от archibalddias

не помню как именно стоят датчики может они конструктивно отслеживают работу механизма а сама заслонка подпружинена но скорее просто есть люфт в датчиках и кратковременное заедание в крайней точке они просто не отслеживают.

наверное имеется ввиду разрешающая способность датчика, дискретность, наверное они просто не отслеживают, если оно есть, это заедание.

не понятно, что ж при морозе не заедает?1 и заводится.
вы же с Димой

мы с ним вменяемые и специально обученные люди

наверняка специально обученные, как минимум имеете доступ к документации. взываю к вменяемости! ))

Сообщение от archibalddias

к сожалению не могу провести с пользой вот и общаюсь на форумах

лучше уж никак вместо как-нибудь.

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

наверняка специально обученные, как минимум имеете доступ к документации. взываю к вменяемости! ))

я вас не понял что вы хотите узнать?

[Morze701]

Вот, наблюдайте.
Дастер, 2.0, 4х4, МТ, последняя прошивка.
На третьей картинке на процент нажатия педали не обращайте внимания. Не корректное отображение величины. Педаль перемещалась из одного крайнего положения в другое крайнее.
Остальные величины корректны.
Температура ДВС 65-70 гр.

Положение дросселя в 10.8%, это механический "ноль" заслонки, и она полностью закрыта. Процент же открытия отображается в абсолютном значении от опорного питания датчиков положения. Т.е. в закрытом положении на датчике не 0.0В, а некое значение, которое является частью от опорных 5В питания. Поэтому в "нуле" процент не равен нулю.
Положение 17.8% (как я считаю), это положение Limp to home, т.е приоткрытое положение заслонки без подводимого управления со стороны ЭБУ. Это резервное положение. Чтобы доехать до СТО при неисправности ЭБУ, либо проводки, либо датчиков дросселя.
С остальным вроде понятно.

п.с. Чуть не забыл.
Увидеть реакцию дросселя при включении зажигания после "засыпания" ЭБУ именно в таком графике не представляется возможным, потому что сканер теряет связь после того как ЭБУ "заснет", и писать график уже невозможно.
Это можно сделать осциллографом, но руки дойдут до этого не сегодня.

[Morze701]

Сообщение от ДимаК

как минимум имеете доступ к документации.

знали бы вы что это за документация...
-современная документация по описанию систем, это:
форсунка брызжет топливо, катушка даёт искру, ЭБУ творит волшебство, двиг запускается.
-современная документация по ремонту, это:
нажмите кнопку на сканере, сравни с такой же машиной, обратись в техподдержку.
Практически любые более-менее углубленные знания, это результат опытов, чтения форумов, общения с коллегами, и какого-то экономически нецелесообразного энтузиазма. Т.е. когда другие зарабатывают бабло, подобные разбирают очередную хрень, или бегают с приборами вокруг тачки, чтобы узнать как оно работает, потому что по другому не узнать вообще.

Поэтому про документацию мне не надо ля-ля...

[Duk_NVRN]

Сообщение от ДимаК

как только эта влажность туда попадает не понятно.

А мона я отвечу?С воздухом)))У нас же "незапуск в ноль" в сырую,туманную погоду,когда на улице г@вно таетЯ уже здесь пИсал что головняк с пневмосистемами грузовых авто и автобусов происходит именно в такую погоду,то там трубку перехватит,то сям кран замерзнет.Такие нехорошие свойства воды наблюдаются от +5 до-5.Потом когда мороз крепчает,воздух суше и проблем становится меньше.

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

но он остывает (горячий заглушенный двигатель). и откуда пары/ газы как не из картера? "фантазии" это продолжение "логики" теории околонулевого залипания.

налей дома полбытулки пластиковой - горячей воды, закрой и поставь в холодильник или на балкон... вот, а мотор не сжимается и пробки в ём нет только снизу

[ДимаК]

Duk_NVRN, твои примеры жизненные. надеюсь на вменяемость. )
вот у меня Дастер с распространённой (не признаваемой рено) проблемой плохого пуска при т=+-5. я его ставлю под окно в мороз т=-25. стоит, горячий двигатель, завожу с брелка-заводится. заглушил, стоит, остывает. пробую завести с брелка - отлуп, двигатель остыл до т=0. жду, завожу с брелка - заводится, он остыл до т=-10.
а на улице был одинаковый воздух. а он остывал и всасывал его (и не важно сколько всосал и дошло ли до заслонки, дошло). и прошло часа три (а не ночь).
проблема-то распространённая, но кто-то скажет, что мой дастер индивидуален, а вообще - дело в конденсате из воздуха, ага.

[ДимаК]

Morze701,

Сообщение от Morze701

современная документация по ремонту, это:
нажмите кнопку на сканере, сравни с такой же машиной, обратись в техподдержку.
Практически любые более-менее углубленные знания, это результат опытов, чтения форумов,

да ты диагност-самоучка! )) а говорят"специально обученный". ))

Сообщение от Morze701

Вот, наблюдайте.
Дастер, 2.0, 4х4, МТ, последняя прошивка.

а я один подумал что будет видео с залипанием заслонки ближе к вечеру?!

кстати , читая тут про залипание это подумал:
- а пробовали наверное у пациента эту заслонку рукой закрыть за выступающие справа части механизма и убедиться визуально что залипает?
- видно ли визуально как она залипает , а то просто вд-шка может смывает налёт, а не смазывает и начинает заводиться?

[Morze701]

Сообщение от ДимаК

да ты диагност-самоучка! )) а говорят"специально обученный". ))

Есть знания фундаментальные в этой профессии. Основы управления ДВС, основы работы различных систем и т.п. Этого в полной мере нигде не дают.
А у ОД обучают именно "процессу" работы: базы данных, взаимодействие с заводом, оригинальные приборы и методы.

Сообщение от ДимаК

а я один подумал что будет видео с залипанием заслонки ближе к вечеру?!

Ну блин, в стране конечно кризис, и работы стало меньше. Но не до такой же степени...

[Duk_NVRN]

ДимаК, вот если бы у меня был бы 100% повторяющийся "незапуск" в ноль,я бы снял кино про ДУ дастера.А так было два дня подряд с утра и раз вечером после работы(в 2014 году) ,тогда совсем еще на новом дастере!И все,после некоторых действий,больше я от своей машины,таких сюрпризов не видел,покрайней мере пока)))Хотя были нулевые и сырые погоды.
Так что!Кина не будет)))

[Михалыч35]

ДимаК, Я вообще та тож подумал про видео. Думаю наконец то,всё,грамотные люди кино снимут и все покажут и раскажуть. Я понимаю,что все это во время работы,но думал,что есть такая возможность у человека,ошибся. Ну а графики,так и на словах сказали,что открывается при не заведённом, ну пусть так.

[Morze701]

Сообщение от Duk_NVRN

Так что!Кина не будет)))

кина не будет и от меня.
Во-первых, щаз лето, и врят ли такое можно поймать
Во-вторых, я сам не верю в клин дросселя.
Попробуйте при включенном зажигании (когда ЭБУ удерживает заслонку в нужном положении) повернуть эту самую заслонку от руки. Офигейте от развиваемого механизмом противодействующего вам крутящего момента. Там что, эпоксидкой намазано?
Мне на обучении на ВАЗе (лет пять назад) показывали видео, как заслонка разбивает специально образованную на ней наледь. Инженеры проверяли возможность клина. Обливали заслонку водой. Тогда даже говорили, что в софте предусмотрен такой режим, когда заслонка встретив препятствие, начинает сильно вибрировать. Буквально пол-секунды. Лёд вдребезги.
Не, ребят, вы не туда копаете. Это просто хреновый алгоритм адаптации к загрязнению. И не точный расчет расхода воздуха на запуске. То есть просто не верная НАСТРОЙКА. Что и изменили в финальной версии прошивки. Я уже показывал скрины из редактора прошивок. Там изменен запрашиваемый момент на запуске около нуля градусов. В бОльшую сторону. Изменен момент, значит изменено количество воздуха, значит больший угол открытия. И чуть изменен состав смеси. И все.
Вы чешете одно и то же уже год. Вы не черную кошку ищите, а полчище кошачих))

п.с. Вангую еще 10 страниц срача за прилипание заслонки.