Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[ViBer]

1

[alendrik]

Сообщение от ДядяСережа

Тест-драйв даёт только общее представление и зачастую обманчивое, зависящее от субъективных ощущений и ожидаемого результата. Я говорю о выводах основаных на 47 000 пройденных километров и совсем не всегда по асфальту. У этой турбозажигалки (Н5Нt ТСе150) дизельная (давление впрыска 250 бар) тяга. Естественно в диапазоне своих оборотов, в данном случае начиная с 1700об/мин - 250Нм крутящего момента. Если разложить это от холостых до максимальных, то получится совсем рядом с раскладкой дизеля, если не лучше учитывая электронное управление турбонатдувом. Незнаю раскладки оборотов и моментов дастеровского дизелька.

А вам откуда знать если на дизельном не ездили? Ну вот диву даёшься, кого пытаетесь убедить что 1.3 на вариаторе момент как у дизеля на низах. Себя?
Здесь даже ТТХ не надо смотреть,на стороне дизеля больший объём и степень сжатия(на низах, когда турбина еще не раскрутилась). И какое бездорожье может быть на вариаторе, это конечно субъективно, у каждого свое представление.

[илдар73]

Сообщение от alendrik

момент как у дизеля на низах

Какие низкие обороты считаете у дизеля уже тяговитее чем у бензиновой турбопипетки? У современного турбодизель пока турбина не раскрутится ни разу момента нет ,объем то маленький как и у ТСе ,а турбина у них раскручивается вроде как одинаково. У к9к с 1750 об/мин 240 н*м , а до этих оборотов овощь овощем. Это не атмосферные дизеля с тягой с хх.

[ДядяСережа]

Сообщение от alendrik

А вам откуда знать если на дизельном не ездили? Ну вот диву даёшься, кого пытаетесь убедить что 1.3 на вариаторе момент как у дизеля на низах. Себя?
Здесь даже ТТХ не надо смотреть,на стороне дизеля больший объём и степень сжатия(на низах, когда турбина еще не раскрутилась). И какое бездорожье может быть на вариаторе, это конечно субъективно, у каждого свое представление.

А я говорю про свою турбозажигалку, про дизельный дастер и не говорю (ездил только на БМД и грузовиках дизельных), а спрашиваю. Моим словам и графики выше подтверждение. Только на верхнем и нижнем линии прерывистая и сплошная наоборот обозначены. А крутящий момент двигателя с вариатором никак не связан. Да ,вариатор по некоторым свойствам уступает на бездорожье механике, от слов совсем подругому себя ведёт, но речь не об этом, хотя я уже говорил что раньше рассуждал как и ты. Про раскрутку турбины я тоже выше сказал.
И убеждать никого не собираюсь, только констатирую факты практики и смотрю на цифры и графики

[ViBer]

Сообщение от alendrik

Здесь даже ТТХ не надо смотреть,на стороне дизеля больший объём и степень сжатия(на низах, когда турбина еще не раскрутилась).

Ну смотреть то как раз надо. Потом степень сжатия величина расчетная а вот компрессия величина измеренная+турбина, которая надует столько сколько запросишь. Солярка воспламенится только когда температура в камере достигнет определенной величины, а температура возникает от давления, нужное давление только около ВМТ и сместить начало горения относительно ВМТ трудно, а на бензинке топливо когда надо тогда и подожжешь, хоть за 20*, хоть за 40* до ВМТ. Причем прямой впрыск за счет более правильного распределения топлива в камере, позволяет делать более раннии углы зажигания без возникновения детонации...вот вам момент и мощность как, а то и более дизеля...

[ДядяСережа]

Сообщение от илдар73

Какие низкие обороты считаете у дизеля уже тяговитее чем у бензиновой турбопипетки? У современного турбодизель пока турбина не раскрутится ни разу момента нет ,объем то маленький как и у ТСе ,а турбина у них раскручивается вроде как одинаково. У к9к с 1750 об/мин 240 н*м , а до этих оборотов овощь овощем. Это не атмосферные дизеля с тягой с хх.

Правильно говориш. И у турбозажигалки ТСе на 1700 крутящий 250

[Modigar]

Сообщение от ViBer

температура возникает от давления, нужное давление только около ВМТ и сместить начало горения относительно ВМТ трудно

Не очень то и трудно с Коммон рейлом, там есть предвпрыск, который до ВМТ разогревает камеру, да и вообще там за такт до 5 впрысков происходит, но это уже больше ради плавности горения.

[ФМА]

Сообщение от Modigar

Первая у всех одинаковая, и чем короче, тем лучше в подъеме будет.
Так в чем минус этого на дизельном Дастере?

Минус в отсечке двигателя,она разная. Бензин получается длиннее и соответственно имеет бОльший разгон. Даже мне хватает мест,где переключаться на вторую не вариант,а первая уже кончилась.
ЗЫ в песчаных горках вообще 1,6 со своей пятиступкой едет лучше всех..))

[Modigar]

Сообщение от ФМА

Минус в отсечке двигателя,она разная. Бензин получается длиннее и соответственно имеет бОльший разгон. Даже мне хватает мест,где переключаться на вторую не вариант,а первая уже кончилась.

Да ладно, до 5000 об на первой???
Там и 2-я на 3500 потянет тогда.

[alendrik]

Сообщение от ДядяСережа

Правильно говориш. И у турбозажигалки ТСе на 1700 крутящий 250

Можно сколь угодно смотреть на эти цифры , я сравнил в реале 2 двигателя. Не первый год за рулем, знаю о чем говорю.

[ФМА]

Сообщение от Modigar

Да ладно, до 5000 об на первой???
Там и 2-я на 3500 потянет тогда.

В таких горках даже мелкий трамплин это жопа, а ты переключаться предлагаешь? Это можно сразу назад скатываться. Тут только одна передача.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Не очень то и трудно с Коммон рейлом, там есть предвпрыск, который до ВМТ разогревает камеру, .

Любой впрыск охлаждает камеру. А чтоб предвпрыск воспламенился так же нужно давление_(15-30кгсм) и температура.(210-200*С)

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее написано было в 14:30 ----------

Сообщение от ФМА

В таких горках даже мелкий трамплин это жопа, а ты переключаться предлагаешь? Это можно сразу назад скатываться. Тут только одна передача.

И где у нас тут километровые песчаные горки , интересно знать??
Меня учили в свое время, подьехал к горе , оценил подьем, включил передачу на которой сможешь подняться и не переключаясь до самого верха на оборотах чтоб не допустить пробуксовки колес. Но это если уж совсем крутая гора...Я на сегодняшний день первой пользовался только если трогаться в гору или полный салон народу.

[Дмитрий Сталь]

Тема дизель-бензин.
Была Королла 80 гв дизельная. Один раз загустела соляра зимой - антигель спас (просто залил в бак и всё прошло).
После этого несколько бензинок: Мицубишка Спейс Стар -1.3 (в городе идеально, на трассе и в горах с кондеем не тянет),
Пассат В3, Фокус 2, Дастер 1.6 (на трассе расход большой),
Колеос - бензин (устраивал полностью, просто появилась возможность обновиться. Хоть и с нервами.)
Сейчас дизель Х-Трейл.
Ради собственного успокоения,зимой подливаю в бак антигель -
главное - не превышать рекомендованные нормы, дабы не разжижать соляру.

[ДядяСережа]

Сообщение от alendrik

Можно сколь угодно смотреть на эти цифры , я сравнил в реале 2 двигателя. Не первый год за рулем, знаю о чем говорю.

Ну я тоже уж четвертый десяток лет за рулем, сужу по своему опыту, а в нынешнее интернетовское время, графики и цифры накладываю на практику для оценки своих выводов.

[ФМА]

У всех опыт, у всех знания. Движки изменились,и плунжеры и карбюраторы уже в далеком прошлом, но..
Как было,так и осталось :
Дизель это подхват при первом касании педали,бензин - на всем ее остальном ходу. Утрирую, но смысл именно в этом.

[ViBer]

Ну так в том то и дело что все изменилось, дизель турбовый как бензинка турбовая, подхват с 1700об, а бензинки атмосферные сейчас настроены с 3500об, до этого чисто экономичный режим..

[ДядяСережа]

Тенденция сближения дизелька с бензинкой очевидна и чем новей конструкции тем ближе характеристики. Ну а предпочтения всё ближе к религиозным убеждениям.

[Дмитрий Сталь]

Сообщение от ФМА

Дизель это подхват при первом касании педали

На Х-Трейле Т32 1.6 дизельном МКПП идёт "затуп" на секунду. Далее рвёт из под задницы.
Границы дизель-бензин сглаживаются.
ИМХО

[Madi]

Сообщение от ФМА

Мади
У большинства людей дизель ассоциируется с низкими и стабильными оборотами,вонью,вибрацией,отсутствием заморочек с системой зажигания и возможностью лить туда халявную соляру из любых источников.
Наш дизель из всего этого щастья предлагает только вибрацию.
Из реальных минусов с сравнении с бензином :
Меньшая крейсерская скорость( если не гонять в колонне - пофиг)
Короткая первая передача,а это критично в тяжелых подьемах.
Сложность ремонта ( давит психологически в дальняках)

Если говорить именно о Дастере, то с учётом опыта и верни меня на момент покупки, я бы взял турбобензинку с вариатором. Банально не нравиться МКПП. Всеже мкпп больше для бездора, на мой взгляд. Когда я ещё на чужом Дастере (перед покупкой своего) проехался, то мало ездил в городе (просто проехал по воскресному городу) сразу на дальняк поехал. Если бы поездил, тем более в Москве, то я бы себя купить дизель не заставил бы. В общем не прочувствовал я этот момент перед покупкой, а то что заметил, думал привыкну, ведь в основном у меня дальняки. Но так и не привык , если город или пробка на трассе хоть вой от дергатни. Но в моей иерархии косяков это не самый главный.
Но тут нюанс, если бы не дизель, то я бы Дастер бы не купил. Как-то так.
Если сравнивать гипотетический Дастер дизель на автомате и турбобензинку с вариатором, скорее всего выбрал бы дизель из-за меньшего расхода и просто интереса, так как это у меня первый дизель. Но сейчас наверно подумал бы, попристальнее посравнивал, не нравиться , что танеко по трассе м6 нет, приходиться канистры возить. Но нравиться, что нет заморочек со свечами, катушками, ВВ проводами (хотя сейчас их вроде уже и мало используют).
Ну и да, вибрация и звук от дизеля есть. Запах выхлопа, нет. Прогретый не воняет совсем. Непрогретый не хуже бензинок, просто оттенок запаха другой.
Ну и заморочи на дизеле из-за сажевого и егр есть. Точнее не так, у меня они есть, так как из-за того , что хочу сберечь сажевый наблюдаю за показателями и выбираю скоростной режим так, чтобы естественно сажу сжечь, а не прожигом. Хотя тут ещё просто интерес есть.
Меньшая скорость, ну не знаю, может этот момент у меня в иерархии недочётов и есть, но где-то в самом низу. Может из-за того, что по м4 езжу, там проблем нет с обгоном, а на других не стесняюсь переходить на пониженную и крутить. Хотя иногда правда мало лошадок.
Мне больше психологически давит возможность стать зимой из-за летнего ДТ, а на дяльняках это не радует. Да и на замену топливного из-за этого нарваться не хочется. Меня пронесло, а вот тесть попал. Тут описывал это в свое время.
На объективность не претендую, просто поделился своими мыслями и из чего (может и не правильно) Я исходил.
Ну и исходил из того, что не хочу покупать кроссовер
бензо атмосферник, уж дюже они много жрут с моим скоростным режимом. Туссан 2008 года на автомате показал 14 л на трассе. Не понравилось это мне. Аутлендер и икстрейл +- столько же (по изучению многочисленных отзывов и форумов). А на момент покупки к турбобензо было предубеждение. Но ох как мне нравился , да и сейчас вспоминаю, размер багажника в аутлендере, мечта.
Как-то так.
Поэтому для меня бензин или дизель, это выбор не просто способа воспламенения, а конкретных комплектаций и вариацией конкретного автомобиля. И в одном случае выбор будет одним, в другом другим. Производители не радуют нас множеством выбора.

[Modigar]

Сообщение от Madi

если город или пробка на трассе хоть вой от дергатни.

Коробка и сцепление у нового дизеля это просто какой-то ужас. Портят вообще всю дизельную тему.